Reprise du message précédent :

you got it.

Aussi les histoires de department store (Tokyu et compagnie)

Mais y a quoi a nettoyer a chaque passage ? Va voir des chiottes publiques en france tu verras la différence entre le japonais moyen et le français moyen. Ahahah.

Sans compter qu'en France il est tres complique de faire bosser des gens en sous sol. Salaires plus élevés, primes etc.
Ca coûte cher quoi.

Je pense qu'on a tous les 2 raisons en fait. Mais que les moyens attribues a la propreté sont énormes également en France. Ca se voit moins car l'ampleur de la tache doit être largement supérieure en fait.

Il ne s'agit pas uniquement de moyens. Il serait intéressant de connaître les chiffres des dépenses de la RATP en matière d entretien et réfection des lignes et de les comparer avec ceux du Japon. Je pense que ca concluerait le débat.

C'est du à ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] o_de_Tokyo
 
Ils ont enlevés énormément de poubelles et quasi toutes les poubelles sont transparentes et assez "aérée" des autres équipements (pour éviter que les gens soient trop proche).
 

Cadeau : http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
La dernière mesure (non présentée dans cet article), qui d'après pas mal de monde est le point "final" de ces modifications intermédiaires, c'est le dézonnage complet (en gros une carte pour tous), ces modifs étant là pour faire un palier à la sncf/ratp pour qu'ils commencent à faire évoluer leurs distributeurs et de faire prendre consicence aux gens une nouvelle facon de consommer.
 

 
Les nouveaux RER A, viennent d'arriver, ils sont tout beau, ils ne sont pas tagués, ils ne sont pas détériorés, pourtant la moitié des rames sont déjà dégueulasses (car non nettoyés), et les gens ne sont pas encore rentrés de vacs pour beaucoup (donc le traffic de passagers est encore faible). Non vraiment il n'y a pas d'excuses au fait que les trains ne soient pas entretenus (et ils ne le sont pas).
 
Suffit de voir les rames de RER A (pas nettoyés, le dessus/côtés extérieur des rames est immonde (et va pas me dire que c'est dues à un tag passé par là ou un voyageur qui aurait élu domicile sur le toit )), les rames "simple étage" les vitres sont marron et on ne voit vraiment pas bien tellement c'est grouillant de pollution, le RER B est immonde (encore plus que le A), le C est un amas de morceaux d'anciens wagons (tout comme le D, bien dégeulasse aussi) et le E est utilisés par des cas sociaux puissance 10 pour la plupart.
Les métros sont a peine mieux entretenus.
Les trains de banlieue, ca dépend des voies, mais entre les ptis gris repeint qui ne s'ouvrent même pas bien, et les rames "Z" des années 80 ont peut difficilement parler d'un réseau entretenus (parce que outre l'entretien et la bienséances de personnes, un réseau ca vieillit et si ca n'est pas remplacé ca se dégrade quoi que l'on fasse).
 

En restant sur le sujet je crois avoir lu que les entreprises ferroviaires au Japon sont dans le rouge et depuis longtemps...

Concernant la propreté/dégradation, le point positif des français par rapport aux japonais, c'est qu'on est plus homogènes.
 
Au Japon j'ai été choqué de voir comment la campagne ou les plages où il y a peu de passage peuvent être crades. Le fait est qu'au Japon si personne n'est là pour te regarder et donc porter un jugement sur ce que tu fais bah les japonais se lâchent totalement, le résultat est dégueu ...
 

*edit*
Tiens j'ai du merdé ma réponse à disparue ici. Donc je reprends :
Oui les Japonais sont plus respecteux globalement mais le service de nettoyage est aussi beaucoup plus présent ! Que ce soit dans les lieux publics ou même au taf ! Dans les différents boulots que j'ai eut ici l'aspirateur est passé tout les jours. Ce n'est que rarement le cas en France (bon là je me base sur mon XP, c'est peut être pas la même partout pour le taf )
Et au levé du jour tu as une armée de petit vieux dans les rues qui ramassent les déchets ! Sans ça et bien ce serait vite degueu en fait...

C'est juste au dessus de ton niveau de vie c'est tout.
Les Japonais ont un niveau de vie supérieur au notre. Prends avec ça le taux de change actuel par rapport à l'euro, et effectivement pour toi ça fait mal...
 
OK ce n'est pas donné, mais ce n'est tout de même pas un scandale...
 

C'est ta perception des choses, mais sache qu'en général les Japonais sont scandalisés par les restos de sushis de France.
 
A contrario, je trouve par exemple qu'on trouve d'excellentes boulangeries à Tokyo par exemple. Et s'il y a bien un endroit où on peut trouver des spécialités du monde entier c'est bien ici...
 

Franchement le système de zone a d'énormes défauts aussi. Autour du Japon les pays ont généralement adoptés le même système, et c'est beaucoup plus simple au final une fois que tu y es habitué.
 
Par exemple t'es à Paris, et t'as une carte orange zone 1-3 et tu veux aller à Roissy. Et bien t'es obligé de payer un Paris - Roissy plein tarif, car tu ne peux pas payer uniquement la partie zone 3 à 5 qu'il te manque. Ou alors tu dois faire exprès de ne pas prendre un train direct, sortir en zone 3, acheter un autre ticket, louper ton train et prendre le suivant. Ici pas de problème pour faire ça en restant dans le train. C'est loin d'être un truc archaique comme tu dis...

ya pas que les japonais

Gros plus un, surtout pour les plages blindées de mégots + combo eau degueux

D'après ce que j'ai lu à la gare, ça devrait bientôt changer pour les navigo mensuels et annuels.  

 
En l'occurence , un ticket journée pour l'ensemble du réseau du métro de Tokyo coûte 710 yens  
 
http://www.tokyometro.jp/en/ticket [...] html#anc01
 
 
Paris centre : ticket journée à 9,75 euros
 
http://www.ratp.fr/fr/ratp/c_22599/paris-visite/
 
En gros, si on ramène ça à l'époque où l'euro faisait 170 yens , ça faisait que le réseau de métro parisien était 2,33 fois plus cher que celui de Tokyo.
 
Même avec l'euro à 100 yens, c'est quand même 15% plus cher.
 
M'enfin c'est surement dû au graffiti.      
 

Ah ça serait bien ça ! Bon maintenant je m'en fou mais j'ai toujours trouvé ça complètement con quand j'habitais à Paris et que j'avais ma carte orange !

 
 
Heu, tu parles pour moi?
 
Parce que justement, j'essaye de ne pas le faire. Et que quand je rapporte des conversations, je le fais en français tout en disant que c'était en jap à l'origine.

Je m'en fous du Navigo, je parle juste d'un usage occasionnel ; auquel cas la tarification à la distance intra-muros m'intéresserait fortement

Ca tombe bien car ca aussi tu risques de le payer plus cher pour financer les nouvelles mesures de navigo.
 
Et pour le métro sur paris c'est moins cher qu'au Japon, cela dit pour le JR c'est l'opposé, je paye environ 12/13€ pour traverser tokyo (complètement y compris les banlieues d'un extrême à l'autre), je paye environ 12€ rien que pour monter sur paris de là ou je suis (35min de St Lazare), et je prend toujours un ticket mobilis si je sors de paris, car sinon ca dépasse largement les 15...
 
Et pour du quotidien métro boulot dodo, ca revient globalement au même entre les deux (env 50€/mois)

 
Bah ça rentre dans leur budget voyage : ils profitent des infrastructures, ne payent pas d'impôts : ils casquent
 
Parce que, pour les jap (et pour les touristes bien renseignés), ça ne coûte pas si cher que ça : entre les abonnements longue durée, le tarif enfant, le tarif journée (10-17h souvent), les achats de tickets ailleurs "qu'aux guichets officiels", les samedi/dimanches gratuits pour les gosses...
Sans compter la partie payée par l'employeur souvent bien plus importante qu'en France.
 
Perso, le plus cher que j'ai payé, c'est 17000/mois pour un trajet de 40 bornes. Vu que le trajet de plus court (15000) dépassait déjà le plafond de remboursement de mon employeur (12000), j'ai choisi 2 gares un peu plus éloignées de façon à couvrir 90% des endroits où j'allais.
Enfin voilà, 5000Y (+ 60 yens de fare adjustment par ci par là pour les rares fois où j'avais besoin de sortir de mon trajet d'abonné) de ma poche par mois pour 40 bornes, ça me coutait moins cher qu'à paris pour une 2 zones quand mon employeur ne me remboursait que 25%

J'ai pas eu vent du fait que la tarification à la distance hors Navigo serait lancée (il faudrait une carte NFC sans abonnement pour ça )
Et je plussoie pour les Mobilis, surtout quand je dois faire pas mal de petits trajets inta-muros - faut planifier combien de trajets on compte faire pendant la journée pour que ça soit rentable, c'est un peu chiant

une connaissance me disait qu'il prenait les abonements shinkansen (alors par carnet de 5 aller-retour ou 5 billets, je me rappelle plus) mais que du coup, la première classe ne lui revenait plus qu'a 500 yen de plus que la seconde classe, et que du coup ca lui permettait d'être moins emmerdé et beaucoup plus à l'aise (wifi dnas les premières classes il me semble).

au fiat, y'a des prises de courant dans les secondes classes tgv en france? parce que moi ca m'avait vachement plus d'être sur le secteur pendant le voyage

pas que je sache.

Si il y en a mais ça dépend des places ...

Ouais, doit y en avoir une sur les carrés (4 places).
 
Sinon, perso, le shinkansen, je ne ressens absolument pas le besoin de tester la 1ère classe
 
Par contre, j'avoue que je prenais quelques fois la greensha. Quand je sentais que j'étais vénère dès le matin, et que je ne supporterais pas la rushhour sans péter les plombs, hop, greensha.
 
Pour ça, qu'est-ce que j'ai été content de ne plus avoir tokyo comme point de chute au Japon. La rush hour dans le kansai, c'est de la rigolade

Tokyo > Osaka  

Osaka+Kobe+Kyoto > Tokyo

 
 
non 3x0 ca fait toujours 0

 
Gros +1, ma femme (Japonaise) a hallucinée

Qu'est ce qui les scandalise à ce point pour les restos à sushi?

parmi tant d'autres: le prix couplé au poisson infâme.

En tant que simple touriste, j'ai trouvé le ratio qualité/prix des sushis au japon sur une autre planète que ceux à paris
Alors pour les japonais, ca doit bien plus choquer effectivement

 
 
sauf que si t'es pas trop un abruti et que tu fais un trajet aller retour tu achetes seulement 2 tickets qui te permettent d'aller a peu près ou tu veux avec correspondances dans paris centre.
Et ca te reviens a 3€20 si je ne m'abuse...  
Tu veux faire la meme chose a tokyo pour peu que tu fasses une 20 aines de stations et 3 changements bah tu douille severe.
 
Tu vois tout est une question de point de vue.
 
Et j'parle pas du navigo sur paris centre qui ne coute vraiment pas grand choses.
 
Maintenant j'parle pas de sgens qui viennent de perpet pour bosser dans le centre parce que ca a jamais été ma situation. j'parle vraiment des trajets intra muros.
 
QUand j'veux aller en banlieue bah j'prend un ticket et basta. J'y vais pas tous les jours. J'peux pas trop analyser la situation a ce niveau.  
Puis bon le touriste qui décide d'aller visiter Bobigny faut me le montrer hein... Restons dans le cadre du tourisme quoi.

 
Ca n'a pas l'air d'inclure Jr...

 
Mais oui les sushis a paris sont dégueu pour la plupart.
 
Mais pas tous. Encore une fois j'ai mangé dans des faux sushis chinois ou sincèrement c'etait plutot bon.
 
Disons que je ne trouve pas différence avec les sushis jap énorme à tarifs equivalents.
Après y'a tjrs des bons japs a paris. C'est juste plus cher.  
 
Disons que le cliché du japon ou tout est mieux qu'en France c'est un peu fatigant.
Ok c'est un pays différent avec ses qualités mais aussi ses défauts.
 
Les reconnaitre c'est pas forcément un mal je trouve.
Surtout que comparé a d'autres grandes capitales (NY, Montreal, Moscou, Berlin, Paris...) y'a pas non plus des milliards de trucs super différents.  
J'ai souvent la sensation a tokyo d'etre dans un quartier touristique de NY a vrai dire.
C'est pas un mal, c'est juste une remarque quand au fait qu'il me semble que Tokyo est en train de s'americaniser de plus en plus au niveau du mode de vie et d'une maniere plus visible qu'en europe. Plus marquée.
 
Le style Californien des jeunes etc c'est quelque chose qu'on trouve moins en europe par exemple... meme si bien sur le monde tend a s'americaniser j'pensais que le poid des traditions etait plus important a Tokyo.
 
Au final je trouve le depaysement relativement faible pour peu qu'on ai un peu passé de temps dans d'autres grosses capitales. NY en particulier.
 
Bon je grossis les traits hein, y'a bien sur des tas de spécificités et c'est pas en 20 jours que j'vais appréhender toutes les subtilités. Je témoigne juste du fait que ca ne saute pas aux yeux tout de suite disons.
Je modère mon propos. pas taper.

 
Bof, les touristes butinent.
Que ça soit à Paris ou à Tokyo, ils vont faire plusieurs petits trajets dans le centre de la ville.
Donc, à Tokyo, ils vont surtout faire du 130 et du 160. Et s'ils estiment que ça va être rentable, ils prennent un ticket journée.
 
Si comme la plupart des touristes, t'as un hôtel sur la yamanote et 90% de ton programme tokyoïte sur la yamanote(hormis asakusa), y'a pas trop de raisons de faire des trajets supérieurs à 160Y.

 
Y'a pas que tokyo dans la vie

 
 
Oui oui ca j'suis d'accord.
 
J'regrette de ne pas pouvoir réellement bouger hors de tokyo. (pas trop les moyens)
 
La prochaine fois j'essaierais de voir du pays c'est sur.
 
Je pense que 15 a tokyo suffisent largement disons...

 
Euh j'ai mon hotel a Ikebukuro. Quartier que j'apprécie assez dailleurs.
Et rien que pour faire Ikebukuro Ueno AR a 2 on s'est tapé 2000 de transport.
A paris ce genre de trajet ca te coute au max 7€ pour 2.
 
Donc techniquement tu peux butiner 3 fois plus pour le meme prix quoi.
 
Sachant que la plupart des sites "touristiques" sur paris sont quand meme vachement bien définis.
 
Les touristes vont rarement faire des ballades a la courneuve quoi.

 
Nan mais ca ne date pas d'hier  
Rien de nouveau la dessus, on pourrait dire la même chose de Paris.  
 
 

 
Voila 20 jours c'est peu. Un peu trop tot pour juger peut-etre
De toute façon beaucoup te diront que Tokyo n'a rien a voir avec le reste du Japon.

 
Bah, je ne sais pas comment tu fais
C'était mon trajet de tous les jours y'a quelques années, et c'était 160Y via la yamanote, soit 640Y AR à 2

 
J'compte pas reinventer la poudre je donne juste mes impression largement tempérées sur la ville.
Et pour faire le parallele avec paris et d'autres capitales europennes je trouve qu'on croise quand meme beaucoup moins de simili Paris Hilton.  
 
En réalité je trouve tout ca vraiment dommage. J'ai l'impression qu'a tokyo il ne subsiste que très peu de racines culturelles japonaises. Juste quelque clichés qui tendent a s'effacer sous le poid de la culture californienne de masse. (qui par chez nous n'est plus trop en vogue depuis une 20 aine d'années finalement... skateboy bimbo mini short et compagnie... )
 
Après Tokyo est plus proche de la californie que la France ... C'est un fait.

 
Mais de toute façon il est vrai que les transports sont chères au Japon. le Yen par km est assez élevé.  
 

 
Bah faut croire que les prix ont augmenté.

 
T'entends quoi par Californie (c'est plus grand que le Japon)?  
Car j'y vis et je vois pas ou tu veux en venir? T'as peut-etre raison, je suis tout nouveau dans cet etat