Reprise du message précédent :

 
Cet article  

https://www.lemonde.fr/sport/articl [...] _3242.html
 
Ça sera confirmé (ou non) la semaine prochaine visiblement.  
 
Ça serait quand même une mesure de de bâtard ^^

Va falloir renvoyer le commodore Perry pour en finir avec ce Sakoku  

 
Cette rage ligne après ligne.    
 
On sent le mec qui craque de pas pouvoir aller se faire son coco ichibanya annuel depuis le Covid.
 
Parce que pour sortir ça
 

 
Quand on sait à quel point la Chine est 100 fois plus stricte que le Japon sur tout ce qui concerne de près ou de loin le Covid venant de l’étranger (https://www.leparisien.fr/international/covid-19-40-jours-enferme-a-l-hopital-en-chine-le-recit-edifiant-d-un-journaliste-italien-26-02-2021-8426358.php), faut vraiment avoir une boule de cristal à fusion thermonucléaire pour sortir ce genre de prévisions.

 
En quoi ça serait une mesure de bâtard ?

 
bah soit tu mets pas de spectateurs, soit tu en mets sans de telles restrictions. Les jeux olympiques c'est international. Plein de gens avaient leurs billets.
 
La tenue même de ces jeux en 2021 est une ineptie pure et dure...
 
ils sont complètement à côté de la plaque m'enfin ^^

Article totalement trompeur, des le titre...

En quoi?

 
 
j'espère que c'est pas pour dire que les résidents permanents peuvent y aller

 
Pas besoin d’être résident permanent. Il suffit d'un visa valide.

Tant mieux ! Ca aurait été bien relou d'avoir tous les touristes dans l'train (et on a vu ce que ça donnait les français pendant le rugby... c'était pas glorieux)

 
 
encore heureux que les résidents permanents et les détenteurs de visa valide puissent y accéder

 
Ben en l’occurrence, ces derniers ne pouvaient pas rentrer du tout au Japon l'an dernier en été. Meme avec un visa. Seuls les citoyens japonais le pouvait.  
 
Rien a voir ici. Il ne s'agit pas de ne pas laisser entrer les gaijins dans les stades.  
 
Donc oui, de la part du Monde, qui gueule à la fake news pour la moindre formulation ambiguë d'autres médias, c'est bien trompeur.

 
 
je l'avais pas pris ainsi perso mais j'imagine que certains peuvent l'interpréter ainsi
 
"Le Japon interdit les JO aux visiteurs venus de l'étranger dépourvu d'un visa long séjour" eut été moins ambigu !
 
ça reste quand même une décision d'empafé
 
surtout que la majorité des japonais se déclare hostile à la tenue des JO cette année

S'il est maintenu et que je peux avoir des places pour le tournoi de basket, je vais pas chouiner

 
Tu pourrais ne mettre aucun spectateur. Ou, vu que le virus circule 40x moins qu'en France (d'après les chiffres / habitant), tu peux autoriser ceux qui sont sur place et qui savent respecter des consignes simples à profiter du spectacle. Les occidentaux ont montré qu'ils n'étaient, en très grande majorité, pas capables de cela. Le choix, en tant que pays qui a su fermer ses frontières au bon moment, est tout à fait logique pour les JO et pour le pays.
 
La tenue des jeux est plutôt logique : en 2020 on a reporté en espérant une situation revenue à la normale en 2021. En 2021, on voit qu'il faut composer avec : on ne va pas annuler les JO et priver les athlètes de la compétition majeure pour laquelle ils se sont entraînés depuis leur plus jeune âge.
 
Et les JO, c'est surtout une horrible pompe à fric liberticide, donc parler d'en écorner l'image, ça me fait bien rire

 
Basket, foot ou Tennis, je pense que même avec les japonais seulement, ça va pas être évident à choper.
 
Je vais tenter éventuellement le ping pong moi.  

 
la bonne base de discours raciste qui fait plaisir  

 
En l'occurence tu pouvais rentrer au Japon à partir d'août si tu avais un visa et que tu étais résident (pas confondre avec PR). Le visa simple ne permettait pas d'entrer par contre (genre une personne qui va au Japon pour la première fois).

 
Oui en août ça a changé mais pendant quelques mois, tu pouvais avoir une carte de résident permanent + CDI+ maison + famille,  
si tu sortais (ou si tu n'étais pas rentré à temps), tu rentrais pas.

 
https://news.google.com/covid19/map [...] id=FR%3Afr
 
Non, c'est simplement un fait. Avec une carte, ça saute aux yeux
 
Et ce n'est pas uniquement une question de politique gouvernementale, vu que le Japon a été plutôt "souple" niveau restrictions et obligations sur son territoire

   
A nuancer, faut voir le nom de tests aussi.
Mardi, on était à 1550 tests pour la population de Tokyo ...
Quand tu regardes le taux de positivité (nb positifs / nb tests) c'est assez énorme.

 
Certes mais visiblement niveau décès, le covid est statistiquement invisible au Japon. On peut même pas les accuser de masquer les morts Covid, ça se verrait forcement au global.  
 Vu le nombre de personnes âgées et la densité, c'est assez exceptionnel comparé à l'Europe.

 
je parlais de ton "les occidentaux bla bla bla"
 
quant aux chiffres...
 
tu crois ceux de la Chine sinon?

ça c'est autre chose.
Nous savons que les cas graves et décès sont souvent liés à d'autres facteurs (obésité, hypertension, ...) et ceux-ci sont très liés à l'hygiène alimentaire.
Il ne me paraît donc pas impossible qu'il y ait un plus grand nombre d'infectés au Japon sans pour autant générer des cas graves et des morts compte tenu de l'alimentation saine (+ bon système de santé).
 
Ensuite, ne focalisons pas sur l'étranger occidental.
Pourquoi les coréens n'auraient pas le droit d'aller au Japon sachant qu'ils ont eu une gestion efficace de la crise (en testant énormément en plus) ?
D'autres pays asiatiques par extension (Chine, Taïwan, etc ...)

 
Je sais mais au final, si la mortalité et le taux d'hospitalisation sont si bas, je me demande si c'est vraiment pertinent de tester intensément. A part faire paniquer. D'autant plus que l’administration est relativement restreinte dans ses réponses envers l’épidémie.
 
Pour les coréens,  je ne sais pas. Généralement, ils ont pas vraiment besoin d'une raison pour les interdire de venir ici.  

 
Mais c'est vrai. Les occidentaux ont une part non négligeable de "sachants", d'égoïstes et de je m'en foutistes qui font qu'à moyens équivalents, nous sommes les pires.  
 
Pour les chiffres : sans croire à 100% les chiffres officiels de la Chine, il est clair qu'ils ont eu une réponse bien plus forte et adaptée au COVID que nous, et qu'ils ont eu au final moins de cas, alors qu'ils ont dû essuyer les plâtres de la découverte du virus.
 

 
C'est politique : en refusant toute personne extérieure, tu ne froisseras pas les partenaires occidentaux. Si tu dis indirectement "j'ouvre pas aux cons", c'est plus compliqué

Du coup, en appliquant cette logique, tu pourrais dire "pourquoi avoir peur des contaminations étrangères, on est blindés"    
(bon ok, l'étranger malade occuperait un lit d'hopital d'un japonais)
 

Ouais je suis d'accord mais ceci-dit le système de visa de base, c'est un peu ça avec "j'ouvre pas aux pauvres"  

 
Parce que l'étranger va faire tomber malade des Japonais, et ça va obliger à prendre des mesures restrictives pour contrôler la situation.
 

 
Oui mais les pauvres, justement, n'ont pas de gros moyens de pression financiers ni politiques Si tu te mets à compliquer l'obtention de visas aux USA et à l'Europe, ça va grincer...

Ca va meme plus loin. 2020 a ete une annee record en terme de faible nombre de deces.  
https://www.japantimes.co.jp/news/2 [...] aths-2020/

 
 
https://www.google.com/search?q=chiffres+japon+covid
 
les chiffres  ne baissent plus
 
ça n'encourage pas à la réouverture des frontières

Ah ouais carrément... Intéressant  

Ce ne serait au final pas forcement le seul pays où niveau décès globaux à l'année t'as au final aucune augmentation en 2020...
Après difficile d'y voir clair entre le discours "complotiste" vs "moutoniste"

L’article de Kanpai et Suppai    
 
Il est est très à charge mais franchement le Japon peut effectivement se prendre un effet kiss kool en terme de scène internationale mais il s’en carrent royal.
La parallèle avec la Chine est après sujet à interprétation mais en terme de business les chinois vont pas se faire prier pour 2022 et tacler les japonais au passage.

C'est intéressant, mais il y aura forcément un rattrapage tôt ou tard.
 
Un peu comme les ehpad qui avaient fait super gaffe pendant le confinement de mars avec peu de morts (et qui n'étaient pas dans les régions les plus à risque donc le virus n'était pas entré chez eux encore), et qui se sont retrouvés avec plein de morts lors de la 2e vague à l'automne... ça peut très bien arriver au Japon.  
 
Et puis il faut bien que les gens meurent de quelque chose un jour et plus ils vieillissent, plus les probabilités que cela arrive sont élevées

J'ai lu les différents articles de Kanpai, et ça fait un peu "méchants japonais hypocrites et xénophobes" (en même temps, quand on connaît la culture japonaise, y a pas de quoi s'étonner, j'apprécie le japon pour plein de choses, mais je n'y vivrais certainement pas plus de quelques mois ) mais d'un autre côté, l'augmentation du tourisme au Japon est vraiment énorme ces dernières années, donc normal que 2020 fasse mal par comparaison avec 2019... aux japonais de voir s'ils préfèrent gagner leur vie avec le tourisme ou en restant entre eux...

ce niveau de sel  

 
Bon, on s'en doutait un peu.
 

Pas de sportif étranger non plus - ça sera plus simple pour les épreuves  

Imagine toutes les compétitions remportées par des japonais.
Record qui ne sera jamais égalé.
 
Z'ont l'intention de faire de la pub pour que le public japonais s'y rendent en masse ?