Reprise du message précédent :
 
Ah oui, j'ai regarde le 1er episode tout a l'heure - c'est intense

La hype j'attend comme un con que ça sorte en bonne qualité, je pense que je vais essayer de choper un live TBS pour la semaine prochaine.

Oui, ca ne parle que de ca sur ma page d'accueil de browser internet. 22% de part d'audience https://www.msn.com/ja-jp/entertain [...] r-BB16WiVX
C'est certain que c'est deja en stream sur plein de plateformes chinoises

Message de l'ambassade ce midi:

Plus un paragraphe sur les motifs humanitaires acceptés pour le retour au Japon : funérailles, opérations chirurgicales, accouchement, convocation judiciaire. C'est tout.
Puis:

J'ai une connaissance qui voulait sortir pour aller voir grand parent avec pronostic vital engagé et parent direct gravement malade. Le dossier avec l'ambassade n'avançait pas. Suite au décès du grand parent et appui de l'ambassade c'est finalement passé, mais c'est un peut balot le but était d'aller la voir et pas d'aller direct à l'enterrement...

Apparemment sans décès ils acceptent rien et sont même en mode "si la personne ne décède pas pendant que t'y étais c'est qu'il était pas si malade, c'était du pipeau donc tu ne peux pas revenir". On voit que c'est pas le pays des droits de l'homme comme notre belle France.

Normal, c'est tellement bien
 

On emmerde pas les mamies qui jardinent au Japon

https://dozodomo.com/bento/2020/07/ [...] fait-fuir/

Bonjour,
 
Au fait, est ce que les femmes âgées (touristes) peuvent aller dans les onsen en mettant un maillot de bain ?
Ou alors c'est mal vu (quelque soit l'âge...) ?
 

Tous à poil, quelque soit l'âge !

Salut
possible d'aller au Japon en tant que touriste mi-août ? quelle est la situation actuellement ?
 
merci

Six messages au-dessus du tien !

Je rebondis sur ce message avec la ANA qui est très gentille mais qui avec un mail de promo sur le reprise de vols. Sous entendu que c'est open bar à nouveau pour voyager, ce qui est partiement vrai. Pour entrer dans le pays par contre c'est pas pareil.

Voir sur le site de l'ambassade, c'est la source la plus fiable.
Le Japon est fermé pour les touristes jusqu'à fin juillet au moins. Et pour certainement plus longtemps.
Quelqu'un a expliqué au dessus qu'on pouvait faire un dossier pour avoir un visa touriste mais la liste des documents est longue et une fois sur place on peut te refuser apparemment.
Et au mieux, quarantaine obligatoire en arrivant

 
Oh moi je veux bien faire un AR gratuit pour le fun   (dsl greta)s'ils m'offrent le billet.

 
Bon allez, les gaijins, on s'est bien marrés ces cinquante dernières années, mais maintenant vous vous tirez dès que vous avez le pied hors du pays    
On garde les hafu hot ceci-dit.  

moi qui voulait redorer l'économie nipone en novembre, tant pis pour eux

et surtout pour moi

je rentre a peine d'un semaine a tenerife, et honnetement malgré le covid, ca n'a pas posé de probleme, nous avons juste du porter notre masque tout le temps dans les lieux publics (hotels et aeroports)

On s'en souviendra pour les JO    
Vous les ferez tout seuls ... si vous les faites ...

Franchement ils ne mériteraient que ça ^^
 

Enfin une génération nippone qui se préoccupe des incidences écologiques du suremballage des produits japonais :
https://www.change.org/p/%E4%BA%80% [...] 5%E3%81%84

 
Bon, ils se font évidemment basher par des (vieux) cons dans les commentaires mais il y a une lueur d'espoir quand même.

1/ Les résidents sont autorisés à rentrer si ils avaient quitté le territoire avant le 2 Avril. Ceux qui sont partis après l'ont fait en connaissance de cause.
2/ Avoir un statut de résident, c'est différent d'avoir la nationalité. Donc normal de ne pas avoir les mêmes droits que les japonais. Qu'ils prennent la nationalité et on en reparle.
3/ On peut critiquer les mesures japonaises autant qu'on veut, pour le moment les chiffres montrent simplement que le covid est nettement mieux géré qu'en France, surtout pour un pays à 3hr de vol de la Chine.

Et donc le fait que les hommes d'affaire japonais puissent continuer à rentrer sans problème... ? Immunité nationale... ?

J'ai lu je ne sais où un commentaire à ce sujet... Je ne sais pas si c'est vrai et fondé juridiquement, mais je trouve l'éclairage intéressant.
En gros, ce n'est pas que le Japon cherche à "traiter au rabais" les étrangers, et à chouchouter les hommes d'affaires japonais. C'est plutôt que dans leur logiciel, ils voudraient bloquer tout le monde à l'entrée pour se protéger du virus, MAIS que le droit international les contraint à accepter les passeports japonais (pas moyen de bloquer ses propres citoyens donc).
 
Vrai ou pas, je n'en sais rien, mais si c'est vrai, je trouve que l'éclairage change pas mal la perception du truc?
 

Ca veut limiter la propagation du virus en refusant le retour des residents japonais mais ca ferme les yeux sur l'ouverture des pachinko pendant l'etat d'urgence    
 
Et je ne parle meme pas des kabakura    
 
Ah et aussi n'oubliez pas de vous retenir de crier dans les montagnes russes    

Je pense que beaucoup le feraient si ce n'était pas exclusif.

Ça me semble bien le minimum de pouvoir retourner dans le pays de sa nationalité comme il nous chante. Sinon, autant être immigrant illégal partout, comme c'était le cas (légalement) avant l'invention et la popularisation des passeports.  

 
Autant interdire les voyages non essentiels pour les ressortissants tant qu'à faire ^^
 
c'est pas parce que c'est le Japon qui faut mordicus soutenir le truc hein
 
les japonais peuvent voyager à loisir et rentrer (sous couvert d'une quarantaine)
 
qu'est-ce qui empêche les résidents permanents de ne pas le faire (environ 800 000 personnes)
 
et à MINIMA autoriser les déplacements importants pour les résidents permanents...(décès, mariage, obligation pro, naissance...)
 

 
ouais, ces c******* qui ont voulu dire adieu à leurs proches décédés à l'étranger, ils ont ce qu'ils méritent

Rien a voir, ce qui compte c'est la securite sanitaire, et perso je trouve que si le Japon aurait pu etre plus strict bien plus tot on en serait pas la ou on en est la.
 

Les 3/4 des pays un minimum responsables n'autorisent pas l'entree de ressortissants japonais en ce moment.
 

Completement faux, car justement il y a une exception pour la re-entree sur le territoire pour les residents partis a l'etranger pour cas de force majeur (deces de proche inclu).
 

Ça m'étonnerait.
Le père d'une française qui habite au Japon est décédé. Elle n'a pas pu rentrer en France pour l'enterrement de son père.

En réalité ça passe mieux de parler des hommes d'affaire, mais en pratique n'importe quel Japonais peut sortir faire du touriste et revenir...

Ce n'est pas le droit international car pour le coup il ne peut pas être contraignant sur un état (voir le cas des enlèvement d'enfants où le Japon ne le respecte pas et s'en fou pas mal), mais le fait que leur constitution ne permet pas de restreindre les déplacements des Japonais. C'est autant valable pour un "confinement" qui n'est pas réalisable, que l'entrée/sortie sur le territoire.

A priori ils empêchent donc ceux qu'ils peuvent empêcher de voyager, et pas les Japonais car ils sont impuissant là dessus. Après ce n'est pas le discours, peut être car ils ne veulent pas trop mettre en avant leur impuissance là dessus, ou bien renforcer leur électorat  nationaliste de manière gratuite. Ou autre chose, j'en sais rien.

Aujourd'hui sans relation à l'ambassade c'est presque impossible de faire jouer ces exceptions car il faut appuyer très fort sous prétexte que "c'est les vacances et ils ont peur des abus". Et tant qu'il n'y a pas décès c'est impossible aussi, même si on a un avis médical précisant que les jours de la personne sont comptées. Alors je veux bien pour le discours "Vous êtes pas chez vous, le Japon tu l'aimes ou tu le quittes", mais ça ne l’empêche pas d'être un minimum humain. Si tu sais qu'un de tes parents va mourir dans la semaine et que tu pars pour le voir avant, tu ne pourras plus rentrer chez toi. Moyen quand même, sachant qu'un Japonais lui pourra aller à Paris faire du tourisme...

Perso je connais quelques personnes qu'ils l'ont fait (funerailles et "raison medicale" ). Par contre le catch 22, c'est que si tu sors la carte deces et que ton proche ne decede finalement pas, alors tu risques de ne pas pouvoir rentrer.
Je retrouverai ca plus tard mais de ce que j'ai lu il n'y a que 80 residents partis apres Avril qui n'ont pas reussi a revenir.
 
Le japonais qui va a Paris faire du tourisme, par contre c'est juste du a la betise du gouvernement FR qui s'empresse de rouvrir trop vite (mais ce n'est que mon avis).

 
Qu'on leur coupe donc les accès. Me semble que l'Allemagne est partie là-dessus justement par manque de réciprocité.

Mais absolument pas à la connerie de la personne ayant ce comportement ? J'espère que non.

 
en théorie peut-être mais pas en pratique, cf. les nombreux articles de presse à ce sujet et les posts de leroi
 
bref, chacun sa vision...
 
je trouve que le gvt jap manque d'humanité à ce sujet

 
c'est le Japon.
un étranger restera toujours un étranger.  
 
 

 
 
je le sais bien  
 
mais quand je lis les posts de ceux qui défendent la mesure sans en voir les travers, c'est pas glop !

 
Merci, j'avoue je ne connaissais pas la fondation de la décision. En tout cas il me semble que l'on est d'accord pour dire que le Japon n'a pas la possibilité de bloquer tout détendeur de passeport japonais? Du coup l'anomalie n'est pas tant le gaijin coincé à l'étranger que le japonais qui peut faire n'importe quoi. Ca ne change pas la pratique, mais je trouve l'éclairage intéressant (question de perspective).  
 
Perso, je suis évidemment pas serein avec ces histoires de frontières et de visa, maiiiiiiiiiis... je me garderai bien de jeter la pierre. Corrigez moi si je me trompe, je ne cherche pas à provoquer ou choquer.    
 
D'abord même si c'est clairement dur et raide, j'estime que la France a largement déconné par excès de confiance (tout l'inverse du Japon, qui dans le doute ferme tout). Il est tentant de "ricaner" de la logique japonaise, et de la regretter (surtout pour ceux qui sont en effet bien dans la merde), mais perso j'étais assez navré des discours côté français, à base de "on va pas fermer les frontières, le virus n'a pas de passeport, blabla". Résultat, une belle épidémie, 12% de PIB en moins, tout le cirque autour des masques, des médicaments, des gels... qui aura fait très mal à la cohésion de la société et qui laissera de belles cicatrices je pense (avis totalement perso).  
Que le Japon ne soit pas bien cohérent, c'est factuel (frontières poreuses pour les nationaux, pas les autres... établissements de divertissements ouverts pendant l'état d'urgence, campagne GoTo en pleine 2eme vague...). Mais hélas, peu de pays échappent aux contradictions, car il faut bien essayer de ne pas tout tuer dans la lutte contre l'épidémie.  
 
En partant de ce que je peux constater, il me semble que pour l'instant le Japon a finalement mieux géré que la France (je ne suis pas agent du gouvernement, ne me tombez pas dessus). La France n'en finit plus non plus de se contredire. Le bordel sur les masques et les mesures de confinement, les embrouilles sur le chômage partiel, les polémiques incessantes, les frontières qui s'ouvrent et se ferment... Ca n'excuse pas le Japon, mais je fais partie des gens qui pensent que pour jeter la pierre, il faut faire un autocheck avant.  
Je rappelle qu'en France, les obsèques ont donné lieu à des verbalisations car "trop de monde", des interdictions d'accompagner les décédés par la famille... C'est sans doute peu courant heureusement, mais ça a eu lieu. Le Japon prive peut-être un Français d'aller dire au revoir à ses parents, mais la France a quelle excuse pour interdire à ses citoyens d'enterrer ses parents?    
 
Que la fermeture des frontières soit vraiment un problème, j'en conviens bien entendu (encore une fois, je suis super pas serein à titre perso), que ce soit "inhumain", je sais pas. C'est toujours le souci, entre "les cas particuliers", les "règles communes". On trouvera toujours un tas de cas particuliers qui "serrent le coeur", mais on ne définit pas la conduite d'un pays de 128 millions d'habitants sur les cas particuliers (avis toujours perso). Là aussi, j'ai quand même vu les Français se jeter sur la moindre ouverture pour prendre des libertés sur le confinement ("c'est ma promenade de santé", "j'ai été faire des courses, un paquet de chewing gum"...), donc je peux comprendre que le Japon se laisse tenté par une fermeté brutale et sans exception. C'est "injuste", sans doute, c'est pas toujours réciproque non plus (mais dans ce cas, il appartient aux pays concernés d'appliquer la réciprocité, et puis voilà. Je comprends pas ce truc un peu maso de se plaindre qu'un partenaire soit trop raide avec vous, tout en continuant de lui faire les yeux doux. Si le Japon est ferme, appliquons la même règle, c'est le jeu   En diplomatie, je préfère des actes que des discours).  
 
A titre perso, j'ai déjà envisagé le cas où ma famille choppe le virus et où je me retrouve à devoir décider d'un retour en France pour aller au chevet ou non. Je n'ai aucune idée de ce que l'on ressent dans ces moments là et j'espère ne pas avoir à le vivre, mais j'ai partagé avec ma famille que "oui, si vous tombez malade, je ne peux pas vous rejoindre, donc je vous demande avec insistance de ne prendre AUCUN risque". C'est froid, mais voilà, je fais avec la situation actuelle.    
Je me suis aussi engueulé une fois avec ma copine. On cherche une location ensemble, et on a eu une dispute sur les endroits où chercher. Pour faire simple, elle veut être très proche de sa famille, au point qu'il lui semble impossible de s'éloigner encore de quelques gares au delà d'un cercle très réduit autour de sa famille. J'ai fini par péter un cable en lui signalant qu'elle m'impose un périmètre ridiculement restreint au motif que faire 3 stations de plus en train ou métro lui est insurmontable, quand son propre pays, dans lequel je tente de m'investir (et qui ne me doit rien, j'en suis conscient) m'interdit de facto d'aller voir les miens en cas de problème. Ca a eu le mérite de calmer un peu la situation et qu'elle accepte d'ouvrir un peu le périmètre. Beaucoup de Japonais n'ont pas vraiment conscience de ces limitations actuelles.  
 
Toujours à titre 100% perso (ne me tombez pas dessus!), on arrive pour moi aux limites du mode de pensée "globalisante" du côté occidental ou français. On a du mal à se faire à l'idée que les frontières ne sont pas que symboliques et open bar. Il a toujours existé des drames autour des frontières (pays en guerre, mur de Berlin, familles coréennes coupées en 2...). C'est évidemment terrible, mais comment "trancher"?  
Perso, il me semblerait "juste" d'autoriser les visas "longue durée" (travail, working holidays, spouse...) de pouvoir rentrer, avec 2 semaines d'isolement. Le souci c'est que si on dit "OK pour les permanents", on viendra dire "oui mais les spouses?". Si on dit oui aux spouses, "oui mais le travail?". Si on dit oui au travail "OK et les working holidays?". On dit OK les WH et alors "bon mais le tourisme longue durée, c'est comme un WH sans le travail!". Etc Etc. Et à la fin, on ne contrôle finalement plus rien, parce qu'il y aura toujours une exception et des gens pour "tenter de feinter".  
 
Je lis pas mal d'articles dernièrement sur le fait que cette situation va impacter durablement l'intérêt du Japon aux yeux des étrangers (avec des expats qui envisagent de s'installer ailleurs, etc).
Je comprends vraiment l'émotion qui va avec, mais là aussi, un pays de 120 millions d'habitants a le droit de ne pas faire sa politique "de lutte contre la maladie" sur le ressenti d'une toute petite minorité d'expats. A nouveau: je comprends PARFAITEMENT l'émotion et les conséquences qui vont avec. Hélas le Japon est ainsi, et ce n'est pas tout à fait un mystère pour celui qui cherche à s'installer ici. Je me garderai bien de "vouloir changer le pays" (je ne suis personne hein, je n'ai pas ce pouvoir).  
 
Par rapport au point "résident permanent versus nationalité", Duriangris soulignait que pour jouir des mêmes droits que le citoyen japonais, il faut accepter la nationalité japonaise. Perso je le rejoins là dessus. Je ne sais pas si un jour j'aurais le choix (et si oui, lequel faire), mais je trouve qu'il n'a pas tort. Si on veut avoir les mêmes droits qu'un citoyen japonais, il faut accepter le package. Ca me semble un peu compliqué de vouloir les mêmes droits tout en restant "simple" résident permanent (ce qui est déjà très bien, j'en rêve perso...). Le jour où le Japon va manger son Big One, si Tokyo est à moitié en flamme, que ça commence à partir en sucette ici et là, un Fukushima 2 ou quoi... les mêmes résidents permanents seront sans doute tentés de rentrer au pays en souhaitant bon courage à Suzuki et Kaneda (et c'est humain, simple constat). En 2011, le départ précipité de certains étrangers (beaucoup de Français il me semble?) avait été très mal vécu par certains Japonais, au motif que "ouais ok, quand tout va bien vous êtes là, quand ça part en couille, sayonara et gardez la pêche".  
Donc perso, oui, j'estime que résident permanent et citoyen ne sont pas au même niveau et qu'il n'est pas anormal de ne pas jouir de l'ensemble des droits du citoyen japonais. (Comme la réciproque me semblerait tout à fait juste et convenable, je ne mets pas le Japon au dessus du monde, ne nous méprenons pas).  
 
   Cordialement, je rends le micro.  
 
Bref, aucun souhait de choquer ou quoi, je partage juste ma pensée (et mes interrogations, car vraiment, je me garderai bien d'avoir un avis tranché sur la question).  

 
  Pour le coup j'ai le sentiment qu'il s'agit plus d'un débat "Citoyen" vs "Visas longue durée". Il s'avère que pour le Japon, ça s'aligne à 99,99% avec le fait d'être japonais ou étranger... Mais c'est trompeur.
 
Je pense par exemple au Youtuber Louis-san, qui est entré il y a peu au Japon (car il est détenteur d'un passeport japonais). Je pense pouvoir dire qu'il ne fait pas très local   et qu'il n'y a aucun doute sur le fait qu'il n'est pas un membre actif de l'Empire Nippon ( ), mais oui, de par son passeport, il dispose de droits supérieurs aux résidents permanents qui a vécu 30 ans ici et mariés avec une japonaise, sans prendre la nationalité.
 
Ça me semble très étrange, mais voilà.

C'est quand même sacrement mongole de la part de la diplomatie française de ne pas exiger la réciprocité de ce genre d’échanges.
 
Autant la position Japonaise est discutable, mais ils favorisent leurs nationaux.  
La France offre un privilège à des citoyens étrangers sans rien exiger en échange pour ses propres citoyens.  

est-ce que le gouvernement japonais a demandé aux japonais de ne pas voyager en dehors du japon si ce n'est pas nécessaire (tourisme) ?

C'est pas comme s'il y avait un fantasme de "one nation, one civilization, one language, one culture, and one race" et le mythe tenace d'un Japon monoethnique, avec un peuple très spécifique.