Reprise du message précédent :
Après réflexion, je vais passer en PM, on ne sait jamais.  

 
Yes, bonne idée  

Pour moi le début était super facile. Arrivé dans le début de la vingtaine de salariés, petite structure, début du projet avec tout à faire, les mains libres. Ça m'arrivait de sortir entre 21 et 22h, en étant heureux de passer autant de temps à être payé pour mon hobby.

Au bout de quelques mois, levée de fonds, les investisseurs deviennent plus stricts sur les procédures à mettre en place par le management pour les achats de montants importants qui commencent. Le choc clivage culturel commence à être visible.

Avec l'augmentation de la visibilité de la boîte, les recrutements de japonais deviennent plus faciles, la culture devient plus japonaise, les réunions rallongent, les procédures administratives aussi. Le management continue à parler de nécessité d'être agile, mais la lenteur des prises de décision n'est plus en phase. Les salariés étrangers perdent leurs illusions, nombreux sont ceux qui partent, certains à cause d'un comportement inadmissible d'un petit cœur de fauteurs de troubles Japonais. Le clivage culturel est à un maximum.

Les fauteurs de troublent partent, de nouveaux salariés sont recrutés, y compris des étrangers, l'ambiance se calme un peu. La boîte devient "moyenne" à part pour le projet toujours hors du commun, même si la concurrence internationale se fait plus ressentir alors qu'elle apparaissait pratiquement inexistante à mon début.

J'y crois encore un peu, en supposant qu'on garde un bon financement pendant les années qui viennent. Et parce que le salaire est encore relativement bon, et parce que ça ne fait que trois ans et pas encore assez d'accompli pour faire bien sur le CV, et parce que ma copine est Japonaise et ne pourrait pas forcément me suivre et trouver un travail ailleurs.

Voilà en résumé pour ce que je suis prêt à écrire en public.  

y a personne ici qui a monté un business au Japon d'ailleurs?   (magasin)

 
Je rebondis sur cette partie, car j'ai un ressenti du même type dernièrement. Alors qu'on nous demande de vite mettre le paquet en gestion de projet, tendance agilité de ninja et scrum maximal, je suis frappé de l'incroyable écart entre la volonté et la réalité. L'agilité qui se base tout de même sur la transparence, l'encouragement à parler et à limiter les distractions... et qui dans la réalité donne un magma où le moindre mot de traviole te donne droit à un tackle, une difficulté incroyable à simplement joindre les autres, un bourbier de process confus et de strates hiérarchiques.  
 
A la rigueur je comprends que dans un système complexe et devenu très confus, on veuille tenter de l'agilité, mais la brutalité des échanges entre salariés, la sécheresse, la difficulté à joindre pour échanger quelques minutes... me semble être un vrai problème. Du coup je le vis pas terrible, parce que je ressens le fait que ce bourbier est en partie ma faute ("ben oui, je suis chef de projet mais c'est gavé d'inertie et de communication laborieuse, j'en suis responsable sans doute" ), même si au fond je me dis que j'ai été recruté parce que manifestement, ça marche pas bien. Mais j'ai du mal à avoir de la prise sur la situation pour l'instant.

Tu prends chacun de te collaborateur à parts, tu les regarde dans les yeux et tu leurs dit "お前はもう死んでいる" Après ca ils vont bosser fissa

Tu as tenté sinon la fameuse "incentive" japonaise avec l'izakaya + bière/saké avec tes collaborateur les plus proches ? C'est cliché mais ca semble être assez fédérateur dans l'esprit "en dehors des bureaux/travail" pour les japonais.

 
Ah ça, la picole du rapprochement... perso je suis adepte, mais télétravail de base, froideur collective... Dis toi qu'à ce jour, je n'ai toujours pas vu le visage de mon chef direct (je ne peux pas le reconnaître si je le croise dans la rue ou un couloir, c'est fou), ni de la moitié de l'équipe. J'ai dû insister longuement pour en motiver un ou deux à faire un "café virtuel", et encore, voilà la spontanéité, à base de 15 min Outlook, "ah en fait j'ai un point, tu peux décaler à telle heure dans 5 jours?".    
Après je précise, là où je suis, les Japonais doivent être moins de 30% de l'ensemble. Il me semble que le concept de l'izakaya n'est pas la norme, et je le regrette.  
Les relations sociales actuellement, ça me fait penser aux réunions de la Seele de Evangelion   . Des écrans noirs, des voix métalliques, une ambiance de fin du monde, et une chaleur humaine telle que le concept de plaisanterie n'a pas encore été intégré dans le dico.  
Bref, là où je suis, je pense vraiment que c'est peu représentatif de l'entreprise japonaise lambda.  

 
J'ai lu un petit peu ce que tu mettais plus bas, ça m'a l'air d'être + lié au contexte "corona" qu'au contexte "Japon".
 
De mon côté, ma 1ère expérience c'était avec une boite historique japonaise : arrivée à 9H, morale de la journée sur l'écran avec un gars qui la lit à voix haute et tout le monde doit pointer l'écran du doigt et répéter, ... Maintenant que j'ai connu plein d'autres boîtes, je ne sais même pas comment j'ai fait pour tenir. Enfin, si, je sais, j'avais besoin du visa, je devais faire mes preuves, etc... Je n'en garde pas particulièrement un bon souvenir, mais je n'ai pas de regrets pour autant, expérience intéressante.
 
D'un point de vue plus global, j'ai rarement rencontré une ambiance "sympa" à la française : le mélange de travail bien cadencé, mais de détente dans la conversation/l'attitude. J'ai eu 2 collègues + sympa que la moyenne, mais même avec ceux-là ça reste difficile d'avoir une relation de "pote" (je parle pas d'ami).
 
Après y'a toujours du bon et du mauvais : en contexte de remote work et avec le "rythme insoutenable" (:ironie japonais, je me retrouve à passer des journées chez moi à faire ce que je veux, sans avoir à rendre de comptes et en étant mieux payé qu'en France...
 
Le choc est pas facile au début, je suis vraiment passé par des périodes où le non-sens me rendait fou... dans le genre, au début du confinement on me demandait encore de faire vérifier mes horaires par mon collègue / supérieur alors qu'on travaille depuis chez nous... Et puis au bout d'un moment t'apprends à voir le positif, tu sais/prédis que c'est moins coûteux mentalement de remplir un papier inutile plutôt qu'expliquer au PNJ en face de toi pourquoi le papier est inutile, tu apprends à aimer ta cage dorée, parce qu'au final, la vie de salarié du tertiaire au Japon, ça se résume à ça.

Ils ont inventé un mot pour te répondre : Karōshi  

Un truc ou le Japon est clairement supérieur à la France : l’accès au spécialiste. J’ai fait un test pour l’apnée du sommeil, et un rendez vous avec un ophtalmo, les deux fois je me suis pointé sans rendez-vous et j’ai eu le rendez vous dans l’heure  . Bon après ils sont 25 dans le cabinet  . Mais ça me change de mon ophtalmo de l’île de France où fallait s’y prendre 6 mois à l’avance  .
 
J’arrive pas trop à me l’expliquer par contre. Les spécialistes sont ils autant en sous nombre en France ?

 
La, ce désert médical....  

Parce qu'au Japon (et autres pays libéraux) la médecine est un business comme un autre, dérégulé, avec priorité à ceux qui peuvent payer.
Alors quand on fait partie de la caste de gens avec moyens, couverts par une assurance privée/pro, on a du mal à comprendre.
En France, moins de spécialistes mais accessibles à tous.
 
L'effet pervers de ce système libéral et compétitif, c'est que ces spécialistes te trouvent toujours un truc pour te faire revenir, là où un système de santé public va tenter de soigner définitivement pour limiter les dépenses.
Les dentistes japonais sont les pires pour ma belle-famille : 2 rdv pour traiter une dent, on te propose des bridges pour une carie, etc ...
 

Pareil - en France dans ma campagne de 20,000 habitants c'est 4 a 6 mois pour l'ophtalmo, 1 a 3 mois pour le dermato. N'oublions pas que beaucoup de medecins sont sponso par les grosses boites de pharma (au Japon aussi d'ailleurs), et n'hesitent pas a faire des prescription inutiles - donc niveau independence et cost-effectiveness c'est pas encore ca.

Pour la France il me semble que c'est du au numerus clausus. Il pourrait y avoir beaucoup plus de medecin, mais l'etat regule le nombre via un quota de passage en 2e annee de medecine. Ils me semble qu'ils ont essaye de reformer ca il y a quelques annees, mais les medecins ont gueules. Dans le jargon on appelle ca un oligopole.

Au Japon Dermato/Ophtalmo 0 a 30min d'attente, service super pro, pour 1000yen de ma poche le reste par la secu Jap.

C’est bon à savoir pour le dentiste, j’y vais la semaine prochaine, on va voir ce que ça va donner  . Merci de m’avoir prévenu  .  
Mais en tout cas pour mes deux premières expériences j’ai vraiment été agréablement surpris. C’est peu onéreux et le service est au top.

Je ne comprends pas ça.
L'assurance n'est pas la même pour 100% des salariés non fonctionnaires (que j'imagine sans vérifier être une écrasante majorité de la population) ?
Et qui paient donc tous 30% des frais médicaux !?

Ou alors au moment de la prise de rendez-vous les cliniques demandent si on a une complémentaire, et donnent « priorité à ceux qui peuvent payer [plus] » ?

 
Pour ma part, 3 ou 4 fois j'ai été voir une dermato pas trop loin de chez moi (toujours pour une raison à la con, du genre "pas de chance", d'une allergie bien raide à une piqure d'insecte, une très grosse ampoule qui s'est infectée, etc...).
Je me pointe sans rendez-vous, je passe toujours en moins de 30 min, une dermato très sympa qui m'explique en faisant un effort sur le japonais, une ordonnance qui me semble logique. C'est pas cher en plus, de mémoire c'est moins de 30 euros, pris en charge à 60% par la sécu des "pauvres" (j'étais étudiant), le reste par la mutuelle de l'école si je lance le formulaire, mais souvent pour 6 ou 7 euros, je payais juste de ma poche et tant pis.  
 
J'ai été voir aussi un médecin généraliste, qui m'a très mal soigné pour le coup (ça tournait même au gag), il faut dire que la clinique où il était installé sent clairement la lose.  
Et aussi un médecin du sport après une petite entorse. Le cabinet était ghetto, mais il a été très gentil, serviable et là aussi, c'était vraiment pas cher, avec une radio incluse.  
 
Outre l'absence de numerus clausus, il me semble aussi qu'ils ont en général une organisation qui optimise à fond le travail du spécialiste. Chez la dermato, ça m'a frappé. Il y a 3 alcôves (je ne sais pas vraiment pour les 2 autres, sans doute une variante de spécialistes), la dermato est installée, les patients défilent. Toute la partie administrative est gérée par du secrétariat médical (les histoires de cartes, de paiement, rendez vous...). Du coup la dermato est vraiment à temps plein sur le traitement, et l'administrative est prise en charge par du personnel sans doute moins cher et tout aussi efficace. Inversement, mes médecins en France, la moitié des consultations étaient prises par tel coup de fil, tel traitement de carte vitale, les impressions d'ordonnance...  
 
Bonus, la dermato est super mignonne et me reconnaît bien, je dois être le seul gaijin qui vient toujours avec un problème à la con, ça l'a fait marrer j'imagine. Comparé aux mois d'attente sur le dermato (surtout que je m'interdis les spécialistes aux tarifs free style), une éternité dans la salle d'attente, souvent rien en dessous de 50 euros.    
Seul truc que je trouve irritant au Japon, c'est qu'on te colle une radio pour tout et n'importe quoi.

 
ça m'a choqué quand tous les étudiants de ma classe ont du aller faire leur radio annuelle
 
mais moi en mode touriste exemption de visa je suis passé au travers
 
j'ai pas compris le délire et je trouve pas ça forcément très sain de faire des radios "gratuitement"

Bah, aussi sain que manger 200 bananes dans l'année ou dormir en couple https://xkcd.com/radiation/

 
mince! je dois pas être loin des 200 bananes par an

 
Pour la visite médicale, ça fait parti du truc oui. D'ailleurs il faut que je vois pour faire ma visite médicale du travail.
La radio pour une entorse, bon, ok, ça me semblait pas indispensable mais OK, on sait jamais, ça peut être une fêlure, je m'étais bien cogné le pied et on voulait être sûr.  
 
Par contre, la radio pour une ampoule infectée, j'ai trouvé ça simplement inepte. Après ça me tuera pas, mais franchement, j'ai pas vu l'intérêt, et j'étais franchement mal pour pas commencer à me tenir en équilibre sur une table pour leur machine des années 50. J'ai d'ailleurs fini par me pointer chez la dermato avec mon pied qui avait doublé de volume, une douleur de bâtard et tout le talon qui suintait de liquides dégueulasses, mais bon, une fois la radio passée, ce médecin m'a expliqué que c'était dans ma tête de gaijin fragile, et qu'il me fallait des chaussures orthopédiques.    
 
J'ai pensé que ce médecin était une crapule finie, mais la dermato m'a mis du baume au coeur.    
 

Je ne suis pas certain de comprendre cette phrase. Car je ne sais pas ce qu'on t'as vendu du monde du travail Japonais, mais normalement la situation lambda c'est l'esclavagisme, la paperasserie inutile (les fax ) et les process hyper lourds (et souvent débiles) qui empêche la moindre prise de décision sans remonter jusqu'au sommet de la chaine. Il est typique qu'un le directeur d'une antenne étrangère d'une boite Japonaise ne soit en mesure de prendre la moindre décision sans l'accord de la maison mère. Aussi, tes deux premières années tiennent plus souvent du stagiaire photocopie (vraiment hein, tu seras le mec qui organise les nomikai et les sorties d'entreprise, collect l'argent, etc) qu'autre chose quand tu rejoins un grand groupe Japonais. Donc je ne sais pas trop à quoi tu t'attendais, même si bien évidemment le jeu c'est de se trouver une entreprise Japonaise "atypique" qui n'est pas dans ce moule...

Tu vas te retrouver avec un plan de visites sur 6 mois / 1 an. Tu peux quoter.

Ne pas oublier que si tes parents ne sont pas en mesure de t'offrir une Porsche à Noel pour tes 18 ans, peu de chance de faire une fac de médecine ici. Les médecins ne sont pas vraiment sélectionnés sur leur niveau et leurs compétences... C'est du business, et encore une fois pour se faire soigner il faut plus que jamais se faire recommander. Mais pas par des Japonais lambda, qui vont te dire qu'il vont là car c'est à coté de chez eux... Mais t'as quand même des bonnes addresses, où bien souvent les médecins en services ont des doubles diplomes de médecines Japonais et US, FR, DE, etc...

La visite médicale c'est un business poussé par les lobbys des Fabricant de machines médicales. Ca fait acheter plein de machines, que tu fais tourner en faisant cracher les boites qui doivent payer une visite médicale annuelle à leurs employées. Vous noterez que les examens "obligatoires" sont différents en fonction de la clinique où vous allez. Normal, ça dépend des machines qu'ils ont, et pas du tout de ce qu'on peut chercher à dépister...

Je ne dis pas que c'est mal (enfin un peu quand même), mais au minimum c'est très pervertit par rapport à l'idée initiale de la visite médicale qui elle était louable... Et puis faire passer un test au Barium sur des personnes saines tous les ans (si la clinique à la machine donc, car sinon pas la peine bien sur), c'est quand même rajouter de l'exposition inutile à des radiations. Sans compter que c'est un examen intrusif qui comme tout examen intrusif à une balance bénéfices/risques pas si neutre que ça...

niveau dentiste j'ai halluciné! je crois en avoir déjà parlé mais ma copine avait 2 ou 3 RDV en france pour traiter caries et amalgamme! elle en a fait un avant d'aller au Japon
 
Une fois au Japon elle avait "je sais pas combien" de RDV programmés...
 
et comme on a du rentrer en France précipitamment, elle s'est retrouvée comme une cruche à mi chemin du soin (du coup elle a interdiction de manger des chewing gum )
 
 
alors qu'en France ça aurait été réglé rapidement

 
Elle est ambiguë. Je n'idéalisais pas du tout le monde du travail japonais, je m'en faisais une idée très différente de celle que je constate. Mais à nouveau, je pense que l'entreprise où je suis n'est pas représentative de l'entreprise japonaise lambda, loin de là. Et avec le virus, télétravail et tout, la situation est encore plus anormale ou étrange par rapport aux standards.
Simplement je m'attendais à un univers de procédures, d'emploi à vie baignant dans un cadre plus blindé qu'un hummer et décourageant l'initiative, un truc où si tu parles pas en keigo tu te fais cracher dessus... Et au final c'est totalement différent. C'est pas forcément mieux ou pire dans l'absolu, même si j'ai le sentiment de ramer. Après 18 mois où l'école t'apprend que dire "non" ça n'existe pas en entreprise, qu'il faut parler proprement, qu'on fait de longues réunions bien consensuelles... Ben tu arrives, ton interlocuteur japonais parle comme un furyo et te dit d'arrêter de "parler poli, c'est trop long", tu te fais interrompre de partout, au bout de 20 min de réunions ça commence déjà à s'agiter et à vouloir déconnecter, y a aucune procédure, pas de cadre, tu es littéralement en roue libre sans le moindre onboarding limite. La première réponse que j'ai entendu d'un japonais à une de mes questions, ça m'a marqué, c'est exactement "non, j'ai pas envie et ça me fait chier".   Et c'était pas en keigo et ça ne venait pas d'un supérieur.  
 
Autant dire qu'après, au moins sur le japonais à l'oral, j'ai arrêté les saseteitadakemasenka, ça parle en poto et puis marre.    
Quant à la préparation du café, on ne m'a rien demandé. Au contraire, au bout de quelques jours, j'ai commencé à supplier pour qu'on fasse un café virtuel avec quelques inconnus de mon équipe, tellement personne ne se présente nul part.    C'était bien la peine de passer 1 semaine à l'école à s'entraîner sur les tours d'entreprise des nouveaux et les salutations du respect.  

 
Le Keigo, c'est surtout important dans la partie relation client/fournisseur, ou alors dans des grosses boites si tu dois parler avec un mec du board éventuellement.  
 
J'ai jamais ni utilisé ni entendu le keigo en réunion interne (à part certains nouveaux employés de 20 ans qui sortent de l’école mais ça dure 2 semaines). Par contre, un mail qui sort de la boite, ça a intérêt à être du keigo nickel sinon tu te fais découper.  

https://japantoday.com/category/cri [...] dic-liquid
Soap dispenser in Tokyo public toilet switched with one full of acidic liquid

Quels blagueurs ces japonais !    

Salut à tous !
 
Bon toujours pas de bonne nouvelles à l'horizon mais je désespère pas d'arriver au Japon avant la fin de l'été...
 
A propos de la vie quotidienne, tout le monde dit qu'acheter des fruits et légumes coûte un bras. Ce qui est embêtant car j'ai passé l'âge de manger que du riz et des ramens... Y en a qui ont des astuces pour trouver des produits frais à prix corrects sur Tokyo ? Ça existe des entreprises spécialisées qui t'envoient des cagettes de fruits et légumes de saison, comme ça se fait ailleurs dans le monde ?

Bien sûr, ça fera deux bras monsieur s'il vous plaît.

 
 
Si y'a un bon plan delivery service des fruit bio de saison circuit made in Japan a moins cher que les bananes de Fresco, ça m’intéresse.    

Heu j'ai oublié de dire les cagettes à prix raisonnable Haha mais ça me semblait implicitement évident

Une liste sur reddit:
https://reddit.com/r/japanlife/w/co [...] ndroid_app

Fil de discussion https://www.reddit.com/r/japanlife/ [...] urce=share

Vous pouvez aussi acheter des surplus au près des vieilles mémé/pépé au coins de plein de rue.

Merci duriangris pour cette liste ça donne une idée et y a l'air d'avoir des solutions !

 
Je sais pas pour les cagettes, mais les légumes me semblent pas spécialement hors de prix? Légumes locaux j'entends. Les fruits sont chers oui, même s'il y a des adresses qui limitent les dégâts. Après quand je dis cher, il y a de tout, et ce n'est pas non plus délirant. Par exemples les pommes ici me semblent chères, mais je les trouve bien meilleures qu'en France et bien plus grosses, donc ça ne me choque pas tant que ça. Pour les légumes donc, de ce que je vois ça me semble pas hors de prix, par contre je manque de repère, car il faut viser des légumes "locaux", dont je ne connais pas tellement les équivalents en France. J'imagine que le plus simple pour économiser sur les légumes et fruits, c'est de se laisser tenter par les trucs locaux et d'expérimenter, plutôt que de rester sur des légumes connus en France. Et ne pas partir avec un objectif en tête. Ma copine achète souvent des légumes sur un coup de tête "parce qu'il y avait une promo" et elle adapte ses recettes en fonction de la prise du jour. C'est parfois l'occasion de découvrir des trucs.  
 
 
 
 

+10, le rapport Q/P est correct je trouve dans la mesure ou les fruits et legumes (et c'est effectivement plus flagrant sur les fruits) sont tres souvent de bien meilleure qualite qu'en France...

Mais apres il y en a surement beaucoup qui veulent plutot juste des ingredients pas cher. Mais comme tu dit, pour ca vaut mieux plus regarder du cote des daikon/cabbage/moyashi que des tomates/laitue/champignons de paris.

 
 
ça c'est clair... ! raisin, pomme, fraise sont de bien meilleure qualité globale (même si des contre-exemples sont parfois possible)
 
le truc qui me manquait le plus c'étaient les salades vertes qu'on trouve par chez nous
 
les seuls trucs pas trop cher c'étaient leurs mix

Merci pour tous ces messages ça me rassure même si je verrai sur place bien sûr.
 
En fait mes légumes préférés c'est justement tout ce qu'on appelle en France les légumes "exotiques" type daikon chou chinois, Pak choi et tout ça, vu que c'est ce que mes parents me cuisinaient quand j'étais petit. Donc si les légumes de là bas sont biens et moins chers, au contraire je vais me régaler !
 
Après pour les fruits bah on verra ce qu'il y a. Au pire je ferai des orgies de Durian et d litchis quand j'irais visiter en Asie du Sud-est haha

Alors la, non absolument pas d'accord.  
C'est tout a fait comparable, mais ya clairement pas de gap qualitatif. Par contre ya un sacré gap de prix sur beaucoup oui.
 
Ils ont un bon melon vert aussi.

Et bah si en plus t'aimes les champignons de toute sorte, effectivement c'est bien parti pour toi

 
Shitake et enoki  

 
tout dépend où tu vis et ce que tu mange d'habitude!
 
je te donne mon ressenti de parisien qui a vécu à Narita
 
ça ne vaudra que pour mon expérience et mon goût !
 

Intéressant vos conversations sur les courses là
Je suis un peu le topic à nouveau, mon patron parle de me proposer une mobilité à Tokyo.  
Faut que je trouve comment proposer l'idée à madame

On parle des banane a  + 100Y la pièce ??