Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4068 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1254  1255  1256  ..  1798  1799  1800  1801  1802  1803
Auteur Sujet :

[Topic Unik] Japon

n°43391152
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 30-09-2015 à 10:01:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Aux U.S., c'est maintenant devenu obligatoire que les pubs et l’émission en cours soient au même volume. Peut-être un jour au Japon et en France(?)... :o

mood
Publicité
Posté le 30-09-2015 à 10:01:20  profilanswer
 

n°43391177
Panem
Cave Canem et Carpe Diem
Posté le 30-09-2015 à 10:02:32  profilanswer
 

+1 la pub TV au Japon c'est de la merde dans 95% des cas.  
 
Chansonnette ridicule (genre ces connards d'Alsok :fou: ), nana en haut d'un building qui crie un truc, "beau mec" qui roxxe tout au boulot/sport, etc.  
 
Les seules qui sortent un peu du lot c'est Softbank avec les aventures de leur famille zarbi (le pere est un chien blanc, la mere une ancienne chanteuse de rock, leur fils est black, etc.).  
 
Le pire c'est les pubs sont les memes depuis 5 ans, genre l'insupportable pub pour Zurich ou les vendeurs de piano (qui ont au moins le merite du WTF)

n°43391268
fvcpp
Posté le 30-09-2015 à 10:08:27  profilanswer
 

-Concorde- a écrit :


Les variety shows me pêtent tout autant les oreilles. Mais je dois subir  :sweat:


les variety show, c'est pire encore je trouve :lol: :cry:
limite t'es content d'avoir la pub pour te "reposer" un peu :/

Lynk a écrit :

Aux U.S., c'est maintenant devenu obligatoire que les pubs et l’émission en cours soient au même volume. Peut-être un jour au Japon et en France(?)... :o


en france c'est le meme niveau sonore en theorie entre les émissions et la pub, mais y rajoute de loudness pour booster un peu les pubs, et le csa dit rien  [:alfredd:1]

n°43391437
Panem
Cave Canem et Carpe Diem
Posté le 30-09-2015 à 10:21:37  profilanswer
 

'tain j'avais zappe la pub Softbank avec Tarantino :ouch:  
 
https://www.youtube.com/watch?v=UyxHs7vfemo

n°43391830
-Concorde-
tout
Posté le 30-09-2015 à 10:52:45  profilanswer
 

C'est quand même énorme le nombre de célébrités qui font de la pub au Japon.
Autant je peux comprendre que certains tarentos veuillent arrondir leurs fins de moi autant j'ai du mal à comprendre avec les acteurs de renoms qui enchaînent films et dramas à succès (Masaharu Fukuyama, Ken Watanabe, Haruka Ayase ...).
C'est comme si chez nous on voyait Anglade, Reno ou Cotillard à chaque page de pub.

n°43391870
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 30-09-2015 à 10:55:58  profilanswer
 

Les salaires sont inverses par rapport a chez nous. Les 3/4 vont a l'agence.

n°43391881
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 30-09-2015 à 10:56:49  profilanswer
 

-Concorde- a écrit :


C'est comme si chez nous on voyait Anglade, Reno ou Cotillard à chaque page de pub.


Tu veux dire les mecs qu'on voit dans les pubs pour les banques? :o

n°43391912
fvcpp
Posté le 30-09-2015 à 10:58:31  profilanswer
 

-Concorde- a écrit :

C'est quand même énorme le nombre de célébrités qui font de la pub au Japon.
Autant je peux comprendre que certains tarentos veuillent arrondir leurs fins de moi autant j'ai du mal à comprendre avec les acteurs de renoms qui enchaînent films et dramas à succès (Masaharu Fukuyama, Ken Watanabe, Haruka Ayase ...).
C'est comme si chez nous on voyait Anglade, Reno ou Cotillard à chaque page de pub.


chez nous y a mini matty qui fait des pubs pour des trucs anti taches dans la lessive, c'est kif kif  [:anastasie]

n°43391923
SenorPollo
Posté le 30-09-2015 à 10:59:09  profilanswer
 

zakatana a écrit :

 

Tu y étais en semaine ?
J'aimerais bien y aller mais j'imagine que les week-ends c'est pas possible. Par contre si même en semaine c'est l'enfer, je ne vais pas me fatiguer.


J'y étais aujourd'hui... Y avait une des 4 grosses attraction fermée donc fatalement ça génère de la queue mais bordel 2h c'est beaucoup trop. On était prêt a prendre des tickets prioritaires mais en fait faut les acheter le matin sinon c'est mort.
Si t'es prêt a poser 4/5000 yens en plus je te conseille vivement d'en prendre pour les gros grand huit. Ça fait clairement partie des meilleurs manèges que j'ai fait par contre c'est le pire parc où j'ai pose les pieds...

n°43391929
-Concorde-
tout
Posté le 30-09-2015 à 10:59:26  profilanswer
 

xxantoinexx a écrit :


Tu veux dire les mecs qu'on voit dans les pubs pour les banques? :o


Non mais la fréquence n'est pas la même.

mood
Publicité
Posté le 30-09-2015 à 10:59:26  profilanswer
 

n°43391949
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 30-09-2015 à 11:00:44  profilanswer
 

-Concorde- a écrit :


Non mais la fréquence n'est pas la même.


Bof, on voit Charlize Theron, Gad Elmaleh, Clooney, Dujardin, Kevin Spacey, Claudia Schiffer, M Pokora............A chaque page de pub hein. Pas vraiment des gens dans le besoin.

n°43392017
-Concorde-
tout
Posté le 30-09-2015 à 11:06:05  profilanswer
 

xxantoinexx a écrit :


Bof, on voit Charlize Theron, Gad Elmaleh, Clooney, Dujardin, Kevin Spacey, Claudia Schiffer, M Pokora............A chaque page de pub hein. Pas vraiment des gens dans le besoin.


Je parle de la même personne.
Les personnes que tu cites, sont en général l'image d'un seule marque.
Haruka Ayase, elle peut faire du shampooing et une bière light dans la même page de pub. A ce niveau là, c'est vraiment ne rien avoir à foutre de son image.

n°43392072
fvcpp
Posté le 30-09-2015 à 11:09:55  profilanswer
 

-Concorde- a écrit :


Je parle de la même personne.
Les personnes que tu cites, sont en général l'image d'un seule marque.
Haruka Ayase, elle peut faire du shampooing et une bière light dans la même page de pub. A ce niveau là, c'est vraiment ne rien avoir à foutre de son image.


ils pensent que + on les voit, - on va les oublier vite  [:satrincha:1]  
et puis bon, si ca peut mettre du beurre dans les épinards, ils ont raison de le faire

n°43392079
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 30-09-2015 à 11:10:40  profilanswer
 

-Concorde- a écrit :


Mouais, c'est très rare les pubs japonaises qui sont décalées.
La plupart sont conventionnelles et chiantes à mourir.


 
Je ne vis plus au Japon, donc celles qui transpirent vers l'etranger sont sans doute seulement les marrantes.

n°43392142
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 30-09-2015 à 11:15:52  profilanswer
 

-Concorde- a écrit :


Je parle de la même personne.
Les personnes que tu cites, sont en général l'image d'un seule marque.
Haruka Ayase, elle peut faire du shampooing et une bière light dans la même page de pub. A ce niveau là, c'est vraiment ne rien avoir à foutre de son image.


 
 
Ouais, c'est clair.
 
Et en fait, c'est pas forcément niveau gros acteurs que c'est le plus frappant. C'est tout aussi remarquable pour les simples geinoujin,animateurs TV, p'tits acteurs de séries TV... : d'un seul coup, quand y'en a un qui est à la mode, babababam, il peut se retrouver dans plusieurs campagnes de pub en même temps.
 
Je me faisais la réflexion hier avec la gaijin blonde là, qui fait une pub pour du yaourt et pour deux autres trucs qui n'ont rien à voir.
 
Je veux dire, en France, t'as pas tout le cast de plus belle vie ou touche pas à mon poste qui font sans arrêt des pubs tout et n'importe quoi à la TV.

Message cité 1 fois
Message édité par saiyaman le 30-09-2015 à 11:19:31

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°43392189
Hoiniel
Posté le 30-09-2015 à 11:18:48  profilanswer
 

fvcpp a écrit :


ils pensent que + on les voit, - on va les oublier vite  [:satrincha:1]  
et puis bon, si ca peut mettre du beurre dans les épinards, ils ont raison de le faire


 
Peut-être qu'ils ont des carrières plus courtes aussi en général, non ?
 
En France, dès que tu arrives à avoir du succès, tu es presque garanti de tenir jusqu'à tes 70 ans.

n°43392205
fvcpp
Posté le 30-09-2015 à 11:19:45  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Peut-être qu'ils ont des carrières plus courtes aussi en général, non ?
 
En France, dès que tu arrives à avoir du succès, tu es presque garanti de tenir jusqu'à tes 70 ans.


des mecs comme Watanabe, ils ont plus rien a prouver question carrière, donc y a pas que ça...

n°43392255
Uchinaa
Posté le 30-09-2015 à 11:23:42  profilanswer
 

fvcpp a écrit :


et surtout tres bruyantes :sweat: :/


 
En même temps tout est bruyant .... et lassant, putains les magasins qui jouent LE même truc en boucle toute la journée  :fou:  :fou:  

n°43392276
fvcpp
Posté le 30-09-2015 à 11:24:56  profilanswer
 

Uchinaa a écrit :


 
En même temps tout est bruyant .... et lassant, putains les magasins qui jouent LE même truc en boucle toute la journée  :fou:  :fou:  


le pire ce sont les centres de pachinko :sweat:
suis prêt a faire des détours pour les éviter... mais y en a presque partout :cry:

n°43392278
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 30-09-2015 à 11:25:02  profilanswer
 

fvcpp a écrit :


des mecs comme Watanabe, ils ont plus rien a prouver question carrière, donc y a pas que ça...


 
Bah, en fait, je pense que ça tient à la simple question de l'absence de tabou autour de l'argent.
 
En France, à part quand une personnalité est ambassadrice d'une marque, c'est globalement mal vu une personnalité qui fait de la pub. On pense qu'elle le fait alors qu'elle a déjà plein de thunes. On pense que ce n'est pas son boulot, et qu'elle ferait mieux de se consacrer à son vrai travail. Et, en plus, on pense qu'elle prend le boulot d'autres intermittents du spectacle qui eux, n'ont que ça pour vivre.
 
Au Japon, j'ai pas l'impression qu'ils pensent à ce genre de chose. Ils pensent juste qu'il est connu, et que c'est normal que les marques le veulent dans leur pub plutôt qu'un lambda.
 
Et accessoirement, rien que tout l'argent que l'industrie de l'alcool peut foutre dans la pub au Japon, ça doit pas mal expliquer la présence de tous ces gens.

Message cité 2 fois
Message édité par saiyaman le 30-09-2015 à 11:27:16

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°43392301
-Concorde-
tout
Posté le 30-09-2015 à 11:26:45  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Je me faisais la réflexion hier avec la gaijin blonde là, qui fait une pub pour du yaourt et pour deux autres trucs qui n'ont rien à voir.


serait-ce cette pouffe de Rola que j'ai envie de claquer dès qu'elle l'ouvre ? :fou:  
http://cdn.c.photoshelter.com/img-get/I0000C5e1TVsJL9s/s/500/aflo-mrva078136.jpg

n°43392328
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 30-09-2015 à 11:29:34  profilanswer
 

-Concorde- a écrit :


serait-ce cette pouffe de Rola que j'ai envie de claquer dès qu'elle l'ouvre ? :fou:  
http://cdn.c.photoshelter.com/img- [...] 078136.jpg


 
Nope, mais c'est vrai que y'a eu aussi une recrudescence de cette Lola dans les pubs ces derniers temps.
Je parlais d'une vraie gaijin blonde, qui je pense a juste joué dans un drama à succès.


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°43392330
fvcpp
Posté le 30-09-2015 à 11:29:39  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


Bah, en fait, je pense que ça tient à la simple question de l'absence de tabou autour de l'argent.


ils sont probablement + décomplexés que nous, mais bon, qui peut en vouloir à quelqu'un qui peut se faire de la thune, de justement en profiter pour en faire ?  [:zedlefou:1]

n°43392418
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 30-09-2015 à 11:36:22  profilanswer
 

Oui, c'est clair que moi, ça ne me choque pas moralement parlant. Mais c'est assez marrant à observer cet éco-système "geinojin" au Japon.


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°43392448
-Concorde-
tout
Posté le 30-09-2015 à 11:38:27  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Bah, en fait, je pense que ça tient à la simple question de l'absence de tabou autour de l'argent.
 
En France, à part quand une personnalité est ambassadrice d'une marque, c'est globalement mal vu une personnalité qui fait de la pub. On pense qu'elle le fait alors qu'elle a déjà plein de thunes. On pense que ce n'est pas son boulot, et qu'elle ferait mieux de se consacrer à son vrai travail. Et, en plus, on pense qu'elle prend le boulot d'autres intermittents du spectacle qui eux, n'ont que ça pour vivre.
 
Au Japon, j'ai pas l'impression qu'ils pensent à ce genre de chose. Ils pensent juste qu'il est connu, et que c'est normal que les marques le veulent dans leur pub plutôt qu'un lambda.
 
Et accessoirement, rien que tout l'argent que l'industrie de l'alcool peut foutre dans la pub au Japon, ça doit pas mal expliquer la présence de tous ces gens.


Je pense que c'est ça mais il faut mettre en avant la spécificité du Japon et non celle de la France.
Tu ne vois pas non plus Brad Pitt, Daniel Radcliffe ou Jarvier Bardem, dans leur pays, faire des pubs pour des fast foods et des gels douche.


Message édité par -Concorde- le 30-09-2015 à 11:40:43
n°43392487
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 30-09-2015 à 11:41:11  profilanswer
 

Ca va dépendre de la catégorie de produits. Gels douches et produits d'hygiène t'auras des sportifs par exemple...Florent Manaudou pour le gel douche, les joueurs du PSG pour les trucs Nivea...
Ca reste des gens très connus du grand public.

n°43392490
ollie_le_c​lodo
Yeah, but that TruCoat--
Posté le 30-09-2015 à 11:41:40  profilanswer
 

En ce moment les nageurs font des pubs pour les compotes andros alors bon :D


Message édité par ollie_le_clodo le 30-09-2015 à 11:41:46

---------------
"Grampa killed Indians, Pa killed snakes for the land. Maybe we can kill banks—they’re worse than Indians and snakes."
n°43392519
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 30-09-2015 à 11:43:05  profilanswer
 
n°43392531
fvcpp
Posté le 30-09-2015 à 11:44:30  profilanswer
 


on les départage comment ? au nombre de gastro qui suivent l'ingestion de ces machins la ? :d

n°43392551
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 30-09-2015 à 11:45:58  profilanswer
 

Bah, après, au cas par cas, tu trouveras toujours.
Mais je pense clairement que c'est effectivement à une fréquence bien plus élevée au Japon. Y'a une perméabilité plus élevée entre le showbiz sous toutes ses formes et la pub. Remarque, vu que beaucoup d'émissions TV sont elles-mêmes des pubs déguisées... :D


Message édité par saiyaman le 30-09-2015 à 11:48:25

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°43392568
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 30-09-2015 à 11:46:59  profilanswer
 

J'pense qu'on s'en rend juste pas compte parce qu'on y fait plus gaffe, mais on a des célébrités qui font des pubs pour absolument tous les biens de consommation :D
Après, effectivement, on ne voit pas la même personne faire la pub pour 25 produits différents en même temps :o

n°43392712
zakatana
Crève Babylone
Posté le 30-09-2015 à 11:57:32  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :


J'y étais aujourd'hui... Y avait une des 4 grosses attraction fermée donc fatalement ça génère de la queue mais bordel 2h c'est beaucoup trop. On était prêt a prendre des tickets prioritaires mais en fait faut les acheter le matin sinon c'est mort.
Si t'es prêt a poser 4/5000 yens en plus je te conseille vivement d'en prendre pour les gros grand huit. Ça fait clairement partie des meilleurs manèges que j'ai fait par contre c'est le pire parc où j'ai pose les pieds...

 

Ok merci donc j'irais jamais en fait. Ce qui m'intéresse c'est filer des sensations pré-coïtal à une tass', mais à ce tarif j'ai mieux fait de contacter une agence d'escort; au moins de je suis sûr de pécho.


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°43393246
cyberad
Posté le 30-09-2015 à 12:49:51  profilanswer
 

Uchinaa a écrit :


 
En même temps tout est bruyant .... et lassant, putains les magasins qui jouent LE même truc en boucle toute la journée  :fou:  :fou:  


 
Yodobashi... C'est a devenir dingue...  :o

n°43394190
fvcpp
Posté le 30-09-2015 à 14:08:31  profilanswer
 

cyberad a écrit :


 
Yodobashi... C'est a devenir dingue...  :o


je sais pas comment font les employes :/
j'ai peine pour eux, d'autant qu'ils sont obligés de sourire tout le temps  [:clooney26]

n°43395200
Uchinaa
Posté le 30-09-2015 à 15:02:53  profilanswer
 

cyberad a écrit :


 
Yodobashi... C'est a devenir dingue...  :o


 
L'autre jour au fami à côté, y avait une "chanson démo" pour apprendre à compter le prix des trucs "oh un daikon à 150e" ou une connerie du genre. Elle dure 30 putain de secondes .... j'suis resté quelques minutes car je savais pas quoi prendre (j'suis plus lawson :o  ) j'ai cru devenir dingue  .....Elle passe en boucle mais comment font-ils ???
 
Le Kanehide où j'allais autrefois passait en boucle au rayon poisson" sakana, sakana wo taberu to, etc."  :fou:  :fou:  :fou: Faut être aliené à ce niveau :/

n°43398735
Ken
H.P. Lovecraft forever !!!
Posté le 30-09-2015 à 19:02:44  profilanswer
 

zakatana a écrit :


 
Ok merci donc j'irais jamais en fait. Ce qui m'intéresse c'est filer des sensations pré-coïtal à une tass', mais à ce tarif j'ai mieux fait de contacter une agence d'escort; au moins de je suis sûr de pécho.


 
 [:darkmavis]


---------------
Croire en Dieu est néfaste à l'émancipation individuelle.   "N'est pas mort ce qui à jamais dort, et au long des siècles peut mourir même la mort" HPL    
n°43402322
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Posté le 01-10-2015 à 00:29:35  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :

La déception Fuji Q Highland... 2h de queue, 4 attractions qui se courent après et des priority tickets vendus au compte goutte...
OK les grand huit envoient du très très lourd mais l'organisation du parc me laisse perplexe.


En fait il faut éviter les longs week-end, les jours fériés, et les périodes de vacances scolaires. Préférer le dimanche au samedi car les japonais sont des chochottes qui ont peur d'être fatigués les lundi et avec ça en général tu as attends jamais plus de 30 min pour les rollercoaster et presque immédiat pour les autres. :) (tout ça c'est aussi valable pour le ski d'ailleurs...)

n°43402562
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2015 à 02:43:15  answer
 

Pour la pub, de ce que j'en ai compris, le systeme est different du reste du monde.
 
Il y a en gros 3 grosses agences qui couvrent toutes les industries avec des packages "cle en main".
Ils creeent la pub, fournissent la celebrite qui prettera son visage et fournissent le media.
 
Elles ont verrouille le systeme par deux biais:
- elles possedent des pages ou plages d'annonces dans les principaux medias et ont des relations tres prochent avec les chaines de TV/Radio et journaux/magazines
- elles font naitre et mourir les celebrites. Elles ont un fichier de celebrites qu'elles placent dans leurs pubs et prennent leur commission au passage.
 
Au final j'ai plusieures fois entendu que pour une entreprise lancer une campagne de publicite se resumait a choisir le celebrite la plus chere qu'elle pouvait payer et le reste est l'affaire de l'agence.

n°43402640
SenorPollo
Posté le 01-10-2015 à 04:31:38  profilanswer
 

Jesus Army a écrit :


En fait il faut éviter les longs week-end, les jours fériés, et les périodes de vacances scolaires. Préférer le dimanche au samedi car les japonais sont des chochottes qui ont peur d'être fatigués les lundi et avec ça en général tu as attends jamais plus de 30 min pour les rollercoaster et presque immédiat pour les autres. :) (tout ça c'est aussi valable pour le ski d'ailleurs...)


Beh j'y étais hier... On est pas en période de vacances scolaires en ce moment, si ?

n°43403139
-Concorde-
tout
Posté le 01-10-2015 à 08:53:55  profilanswer
 


-Concorde- a écrit :

Autant je peux comprendre que certains tarentos veuillent arrondir leurs fins de moi autant j'ai du mal à comprendre avec les acteurs de renoms qui enchaînent films et dramas à succès (Masaharu Fukuyama, Ken Watanabe, Haruka Ayase ...).


J'étais justement parti sur un type différent de "célébrités"  :sarcastic:  
Parce que sinon j'aurais cité Tetsuro Degawa, Yūki Himura ou Masakazu Mimura et là, c'est comparable oui.
Des mecs dont le boulot principal est de faire le guignol à la tv, oui, je pense qu'ils n'ont pas de remords à vendre n'importe quoi.
 
Je vais arrêter le débat avec toi sinon on va bientôt passer à Nabilla  :o

Message cité 1 fois
Message édité par -Concorde- le 01-10-2015 à 09:03:38
n°43404110
FLo14
Gouranga !
Posté le 01-10-2015 à 10:30:39  profilanswer
 

silvinho a écrit :


 
Je ne sais pas si tu as déjà trouvé un AirBnb sur Kyoto. J'en avais pris un en décembre dernier, il me semble à 65€ la nuit, juste à côté du Yasaka Shrine.  
Il était super propre, l'hôte nous avait laissé plein de petites attentions, il y avait le pocket Wifi et en plus deux bicyclettes. Si jamais ça peut t'intéresser j'te donne le lien en MP.
 


S'il te plaît oui :jap: Les chambres partent assez rapidement, donc je me suis pris en backup un hôtel à côté de la Kyoto Station sur Agoda...


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1254  1255  1256  ..  1798  1799  1800  1801  1802  1803

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic unik]L'ile de la tentation[ topic unique ] Brèves de forum
Mais pourquoi il est locké le topic Operation seduction ????[TOPIC UNIQUE] demande la récuperation des topics indûment supprimés
[TOPIC UNIQUE] demande la recuperation des smiley ds les signaturesYorait pas moyen de se faire un topic "Bla-Bla@Discussions" ???
[topic] les années 60-80 ça avait l'air vraiment bien![TOPIK UNIK] garfield3028 : Du bonheur dans un monde de brutes
Topic modèles réduits et maquettes 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unik] Japon


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)