La TVA est elle un "impôt" juste ?

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Auteur	Sujet : La TVA est elle un "impôt" juste ?

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

J'ai pas décidé de naître en France en 1981. [:cosmoschtroumpf]

Prems a écrit :

Que le ratio ne soit pas respecté, soit, mais le riche paie plus de TVA que le pauvre.

Pour une période donnée, il gagnera 5 fois plus et redonnera disons 2.5 fois plus.

Citation :

Et pour ses loisirs/dentier/projets il paiera aussi de la TVA.

Pas sur la même période.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-04-2007 à 20:04:34

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Prems

Just a lie

Et alors ?

Message cité 1 fois

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Ratures - Cuisine

Profil supprimé

Prems a écrit :

Et alors ?

Ben alors ça reste une inégalité de fait, entre ceux qui peuvent thésauriser (argent immobile, non circulant donc non disponible, même s'ils refilent leur TVA plus tard) et ceux qui peuvent pas. Heureusement qu'il y a taxation des produits financiers, d'ailleurs :whistle:

maouuu

Yop ma caille a écrit :

C'est en contradiction avec le principe de la TVA

Je parlais de l'ensemble des taxes, donc fixe plus progressif...

maouuu

Sauf que d'un aute coté, il donnera bien plus par ailleur et recevra bien moins de l'autre [:spamafote]

C'est l'ensemble du flux qu'il faut regarder, pas seulement une partie qu'est la TVA

cpio771

Android :p

Citation :

Celui qui gagne 1000euros peut pas se payer un plasma à 3000euros...

Et Cetelem ils vivent comment ?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ou encore cdiscount.

Putain c'est vicieux leur système, j'ai pris une carte pour payer comptant ma 360 (et profiter des 20% de remises) et ils m'envoient des tracts qu'à crédit ça me couterait 30/mois pour commander un écran plat, un pc, etc...

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

boober

Compromis, chose due

dante2002 a écrit :

la bonne nouvelle c'est que ca fait de l'emploi
vendre du credit c'est un metier oui mossieur

eszterlu

cocacolalight a écrit :

Pour revenir au topic, je ne pense pas que cela ait un sens de s'interroger sur le caractère "juste" ou "injuste" d'un prélèvement obligatoire (dans ce cas précis la TVA).

En fait il y a l'ISF qui ne taxe que les riches, l'impôt sur le revenu qui est très progressif, la TVA qui est une "flat tax"...<br>

Bref je pense qu'il faut considérer la fiscalité dans son ensemble pour éventuellement émettre un jugement. Personnellement, je trouverais un système basé uniquement sur la TVA injuste... C'est justement pour cela qu'il y a l'IR et l'ISF pour compenser.

Et puis il y a d'autres pistes à explorer: dans les pays scandinaves les amendes à payer sont souvent proportionnelles aux revenus du contrevenant. Pas en France.

l ISF ne taxe pas que les riches

l ISF est un impot débile et politique : et lors de la sucession, on est taxé sur un patrimoine qui a déjà fait l'objet de taxes (c'est donc une sur-taxation)

la pression des prix dans l' immobilier a précipité toute une population de propriétaires dans les griffes du trésor, du fait de la spéculation immobilière (je n'ai pas peur des mots [:aztechxx] )

l ISF se justifie, dans un pays qui prone la redistribution solidaire. Mais ca devait etre un impot sur les transactions, et non sur le capital fixe, du moins lorsque ce capital ne génére pas de revenus complémentaires (comme le ferait les dividendes d'actions)

la TVA j'adhère, bien dosé, ca me parait un impot juste. En revanche je serai pour que les non résidents soient contraints de l'acquitter.

Message cité 2 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

eszterlu a écrit :

la pression des prix dans l' immobilier a précipité toute une population de propriétaires dans les griffes du trésor, du fait de la spéculation immobilière (je n'ai pas peur des mots [:aztechxx] )

Même qu'au Fisc, il paraît qu'ils mangent les enfants des gens qui fraudent l'ISF.

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boober

Compromis, chose due

eszterlu a écrit :

ouais faudrait voir a pas tout melanger. la speculation immobiliere a aussi permis a certains de se constituer un bon gros patrimoine bien gras, Seulement manque de bol le retour de flamme c'est l'ISF. Beaucoup de gens se sont engouffrer dans la bulle immobiliere, et bcps se retrouvent dans la merde car ils ont pas vu plus loin que le bout de leur nez. du coup que faire? ben reformer l'ISF tiens. histoire de surtout pas penaliser ceux qui ont jouit de la bulle.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Pour rappel, voilà la base imposable de l'ISF

satan

dante2002 a écrit :

Dans les pays nordiques ça se passe comme ça pour les contraventions par exemple. Et je trouve ça juste.

90 pour quelqu'un gagnant 3000/mois c'est peanuts, pour un smicard c'est une vrai et difficile ponction à son budget...

et bien pour une fois que les pays nordiques sont plus ridicules que nous, ça fait du bien.

Je ne vois pas pourquoi l'amende, imaginons pour excès de vitesse, d'un smicard serait moins élevée que pour un type qui gagne 3000, l'infraction est la meme dans les deux cas.
Parce que ça impacte plus sur son budget ? il avait qu'à respecter la loi... l'autre ça ne le gene pas de cracher des euros dans une amende ? bah tant mieux pour l'Etat.

A faute identique, sanction identique. Bientot un assassin qui aura 3 gosses à charge fera moins de prison que le célibataire non chargé de famille ? faut arreter les débilités...

Kakorix

Un peu de potion?

Yop ma caille a écrit :

La TVA est-elle un impôt juste?

La question c'est d'abord "y a-t-il un impôt juste?"

La TVA, c'est bien, même les plus pauvres d'entre nous claque 20% de leur argent dans les caisses de l'Etat. La solidarité ne doit pas faire d'exception hein?

Message édité par Kakorix le 06-04-2007 à 13:38:22

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Liberaux.org, le forum des méchants ultra-libéraux capitalistes bouffeurs d'enfants

cpio771

Android :p

Donc avec une TVA ~~a deux vitesses~~ sociale, je vais faire acheter des gros trucs par mes potes qui touchent le smic.On a pas fini le traffic

Message cité 2 fois
Message édité par cpio771 le 10-04-2007 à 20:08:05

Yop ma caille

Assassin d'enfants

cpio771 a écrit :

Donc avec une TVA ~~a deux vitesses~~ sociale, je vais faire acheter des gros trucs par mes potes qui touchent le smic.On a pas fini le traffic

[:sealbirman]

cpio771

Android :p

Bah ca va etre super simple de "contourner" ca et au final y a pas grand monde qui va payer plein pot la TVA.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Moi pas comprendre ce que toi dire

Message cité 1 fois

matt62

cpio771 a écrit :

Donc avec une TVA ~~a deux vitesses~~ sociale, je vais faire acheter des gros trucs par mes potes qui touchent le smic.On a pas fini le traffic

Euh, la TVA sociale, c'est le rêve de tous les patrons. On enlève les charges (patronales comprises) de la fiche de paye pour les mettre sur les produits qu'on achète.

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

arthas77 a écrit :

A la baisse, c'est difficile cause risque de concurrence faussée.
Par contre à la hausse, ca va être facile.

C'est l'inverse.

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

maouuu

Yop ma caille a écrit :

Moi pas comprendre ce que toi dire

Il doit parler d'une TVA a taux variable basé sur le niveau social de la personne, une sorte de TVA sociale quoi, mais pas celle de ce sujet

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 10-04-2007 à 21:32:44

Yop ma caille

Assassin d'enfants

maouuu a écrit :

Il doit parler d'une TVA a taux variable basé sur le niveau social de la personne, une sorte de TVA sociale quoi, mais pas celle de ce sujet

Ca serait totalement ingérable. Il faudrait présenter sa fiche de paye pour acheter une baguette...

Message cité 1 fois

cpio771

Android :p

Bah c'est quand même de ca qu'on parle depuis quelques pages

...ou alors j'ai mangé un yahourt périmé et qui m'a fait fondre le cerveau

Message cité 2 fois

maouuu

Yop ma caille a écrit :

Ca serait totalement ingérable. Il faudrait présenter sa fiche de paye pour acheter une baguette...

C'est clair, le bon vieux système des fagots

cpio771 a écrit :

Bah c'est quand même de ca qu'on parle depuis quelques pages

...ou alors j'ai mangé un yahourt périmé et qui m'a fait fondre le cerveau

Je crois oui ...

Yop ma caille

Assassin d'enfants

cpio771 a écrit :

Bah c'est quand même de ca qu'on parle depuis quelques pages

...ou alors j'ai mangé un yahourt périmé et qui m'a fait fondre le cerveau

Non, on parle d'un système où les charges baissent et où la TVA augmente.

Les pauvres payent pour les mieux payés.

Message cité 1 fois

cpio771

Android :p

Je me sens un peu comme dans la 4eme dimension la, je sais pu ou je suis la...

J'en suis resté aux pages 3 & 4 c'est pour ca

Message édité par cpio771 le 10-04-2007 à 21:53:57

Mistral_ winner

Aucun rapport.

Yop ma caille a écrit :

Non, on parle d'un système où les charges baissent et où la TVA augmente.

Les pauvres payent pour les mieux payés.

Z'ont qu'a bosser plus ces faineasses de pôvres [:sarko]

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Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...

sadlig

Pourquoi les pauvres payent pour les mieux payés ?
Moi je pense que la TVA sociale est une bonne idée, à plu d'un titre :
- cela permet de minorer les charges sociales, ce qui est indispensable si on veut garder des ouvriers en France,
- cela augmentera certes les prix mais pas trop (en Allemagne l'inflation est restée contenue) et ne nuira pas à l'export puisque c'est exonéré de TVA,
- cela permettra que les nombreux touristes étrangers contribuent davantage à l'économie nationale,
- cela permettra que les salariés soient mieux payés, et comme plus on dépense plus on paye de TVA cela me semble plus juste comme imposition.

Message cité 2 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

sadlig a écrit :

Pourquoi les pauvres payent pour les mieux payés ?

Baisse des charges en %ge => gros bénéfice sur un gros salaire, bénéfice modeste sur un bas salaire
Hausse de la TVA sur tous les produits=> impact modéré sur un gros salaire (dont une grosse part du salaire sert à sert à épargner et/ou rembourser un achat immo et/ou avoir du personnel de maison), impact dévastateur pour un petit salaire qui sert à 100% à la consommation.

Message édité par Yop ma caille le 10-04-2007 à 22:40:59

Yop ma caille

Assassin d'enfants

sadlig a écrit :

- cela permet de minorer les charges sociales, ce qui est indispensable si on veut garder des ouvriers en France,
- cela permettra que les salariés soient mieux payés, et comme plus on dépense plus on paye de TVA cela me semble plus juste comme imposition.

On a jamais démontré que la baisse des charges créée de l'emploi et permet une hausse des salaires. Il n'y a jamais eu autant de smicards et pourtant les charges sont déjà très allégées sur les bas salaires.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

http://fr.news.yahoo.com/11062007/ [...] -mais.html

Citation :

lundi 11 juin 2007, 15h22
Une hausse de la TVA est à l'étude mais pas assurée

agrandir la photo
PARIS (Reuters) - Le gouvernement étudie une hausse de la TVA pour financer ses mesures fiscales, provoquant la colère de l'opposition qui l'accuse d'attendre la fin des élections pour augmenter les taxes.

Le "paquet fiscal" transmis la semaine dernière au Conseil d'Etat est estimé entre 11 et 15 milliards d'euros en année pleine. Il comprend notamment la détaxation et la défiscalisation des heures supplémentaires, un crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts immobiliers, la suppression des droits de succession, et l'abaissement du bouclier fiscal à 50%.

Le président Nicolas Sarkozy s'étant engagé à ce que la France respecte ses engagements européens sur le déficit budgétaire, des économies et de nouvelles recettes sont nécessaires.

Une augmentation de la TVA, principal levier pour les finances publiques, est évoquée, à l'image de la hausse de 3 points entrée en vigueur le 1er janvier dernier en Allemagne.

Selon Laurence Boone, économiste chez Barclays Capital, une hausse d'un point de TVA correspondrait à environ 6 milliards d'euros de recettes supplémentaires.

Eric Woerth, ministre du Budget et des Comptes publics, a expliqué lundi que la question était à l'étude, tout en assurant que "nul ne peut préjuger des résultats de cette réflexion".

"Il faut qu'on se pose la question du transfert d'un certain nombre de charges sociales pesant sur le travail sur la consommation pour élargir la base et diminuer le coût du travail", a-t-il ajouté, confirmant l'objectif du gouvernement de financer une partie de ses dépenses par la croissance.

Jean-Louis Borloo, ministre de l'Economie, des Finances et de l'Emploi avait déclaré dimanche sur TF1 que "rien n'est tranché dans ce domaine". "On va regarder l'ensemble des sujets, y compris d'ailleurs comme nos amis allemands, y compris l'éventualité de la TVA", avait-il dit.

En Allemagne, le taux de la taxe sur la valeur ajoutée a été porté de 16% à 19%. En France, le taux normal de TVA est de 19,6%. Selon l'OCDE, le taux de TVA moyen de ses 30 membres est de 17,6%.

"PAS D'AUGMENTATION DE LA FISCALITÉ"

Michèle Alliot-Marie, ministre de l'Intérieur, a assuré lundi sur RTL qu'"il n'y aura pas d'augmentation de la fiscalité en général" car les dépenses engagées par le gouvernement doivent relancer la croissance.

Patrick Devedjian a déclaré lundi que "si nous devions avoir une TVA sociale alors il faudrait (qu'en même temps) il y ait un baisse d'autres impôts". "C'est un transfert non pas de la baisse actuelle mais d'une autre baisse, d'une nouvelle baisse d'impôt, ça pourrait peut-être se discuter", a expliqué le secrétaire général délégué de l'UMP lors du point de presse du parti.

Michèle Alliot-Marie et Patrick Devedjian ont lié une éventuelle hausse de la TVA aux importations.

Selon Patrick Devedjian, une telle hausse "serait un moyen de faire supporter par les importations une partie de la charge fiscale qui pèse sur notre propre production".

Pour Michèle Alliot-Marie, "il n'y a qu'un seul problème qui a été étudié (...) qui consistait à pouvoir soumettre à TVA des importations, c'est-à-dire des choses qui viennent des pays étrangers et qui rentrent dans notre pays, et qui pour l'instant sont en train de créer une sorte de distorsion de concurrence par rapport à des productions françaises".

Une telle modification des taxes sur les importations pourraient se heurter aux règles européennes ou de l'Organisation mondiale du commerce.

Une hausse généralisée de la TVA pourrait néanmoins donner un avantage compétitif aux entreprises françaises sur le marché intérieur, si elle s'accompagne d'une baisse du coût du travail.

"Vous offrez un avantage aux producteurs nationaux en comparaison avec les producteurs étrangers et ainsi vous incitez effectivement les consommateurs à acheter des produits locaux", a ainsi déclaré à Reuters Laurence Boone.

François Hollande a une nouvelle fois dénoncé lundi les méthodes de l'UMP, jugeant qu'"on annonce les principes et éventuellement les bonnes nouvelles avant les élections et les financements après".

"On ne peut pas vivre à crédit que ce soit avec un gouvernement de droite ou de gauche", a expliqué le premier secrétaire du PS lors d'une conférence de presse. "La TVA sera appelée sociale mais elle sera là" et payée par tous les contribuables, a-t-il ajouté.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

[:drapo]

tva et csg meme combat [:dao]

d'ailleur si je dit pas de bétise, la csg c'est une invention de rocard
tellement simple a mettre en oeuvre et tellement bien accepté qu'elle est ammené a remplacer progressivement l'IR (mal perçu de toute façon) dans bcp de pays.
le hic c'est que la csg ne reduit pas les inégalités, elle les conserve.

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marilou repose sous la neige

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