Reprise du message précédent :

 
Ce thread existe déjà.  
 
Sérieusement tu prends les intervenants du topic, t'en a combien qui ont déjà rencontré une personne trans ? qui ont comme seul source d'info les reportages racoleurs de M6/W9/Direct 8 ?  
 
Ici c'est le concentré des gens qui l'ouvrent en sachant rien pour exprimer des opinions qui ne tiennent pas la route d'un débat un tout petit peu argumenté.  
 
Par exemple combien de tenants de la fabuleuse théorie : "les trans MtF sont DES HOMMES donc coucher avec eux c'est ETRE HOMO" ont apporté la moindre réponse à mon argumentaire à base de Buck Angel ?  
 
Y a pas de débat, y a pas d'argument, y a juste des interventions de posteur pour dire à quel point "les autres cé dé payday mé moi je suis étéro lolilol".

 
C'est justement un topic tenu par quelqu'un qui juge les interventions que je ne souhaite pas, tu veux pas voir un certain type d'intervention mais mon but est d'avoir un éventail d'opinion réel correspondant à toute la population hferienne.
Pour moi c'est l'inverse un topic ou tout le monde est daccord n'a aucun intèrèt, il existe sur le web des site avec forum sur les transes pour les transes.
tu refuse cette confrontation d'opinions différentes, pourtant c'est a mes eux la meilleur façon de faire bouger les choses, et d'ouvrir un monde méconnu à pléthore de personnes.

Le topic LGBT* n'est pas "réservé" aux bis, trans, etc.
Par exemple sur le dernier sondage, la moitié des participants se déclaraient hétéros. Le topic LGBT* est là pour quiconque souhaite s'informer de quelque orientation ou genre qu'il soit, et discuter ou débattre de ces sujets, dans le respect de tous les participants.
Ce n'est pas en laissant parler ici des personnes qui n'ont aucun respect pour les trans, ni même la moindre compréhension de ce que c'est, que tu "ouvres un monde méconnu à pléthore de personnes". Car ces personnes n'ont aucune envie de s'ouvrir et d'apprendre. Et elles font fuir les rares intervenants qui pourraient éclairer la lanterne de ceux qui veulent sincèrement en savoir plus et comprendre.

Perso je dirais que le principal blocage provient de l'idée de l'opération sur la bite (je parle des trans "intégraux", ceux qui ont franchit ce pas là).
J'ai appris dans la série de documentaires "Nip/Tuck" que cela constituait à couper la bite en deux parties dans le sens de la longueur, puis à retourner les deux tranches pour les insérer dans le trou formé au centre par le canal utérin.
C'est comme quand on mange de la bouffe chinoise : même si c'est très bon, mieux vaut ne pas savoir comment ça a été fait.

ça doit faire mal

 
Au contraire, j'ai même invité La Fugue à essayer de venir ici pour faire évoluer les mentalités. Mais à un moment force est de constaté que la plupart des interventions c'est des mecs qui viennent de nulle part poster un "de toute façon cédépédé !" et se barrent et lisent même pas les arguments.  
 
Sinon je plussoie bichromat. C'est comme si t'ouvrais un thread pour "apprendre à connaître l'islam" sur fdesouche. Quelle personne cultivé sur le sujet aurait envie de venir s'exprimer sur un tel support ? Voilà la plupart des gens ici ont pas le moindre respect ni informations et professent des opinions tranchées, pleine d'applomb. Tu crois que ça donne envie à des gens qui maîtrisent le sujet d'intervenir ?  
Si t'étais géologue, t'aurais envie d'intervenir sur le forum de theflatearthsociety ?

laisse tomber de toute façon personne ne répond aux questions, je voulais un débat ouvert a tous parce que même si il y a des réponses extrêmes il y a des gens ont voulu répondre sincèrement. si tu veux créer un topic transexualité "didactique" je suis prêt a demander le lock du mien, mais  je n'ai envie de la voir transformer une question ouvert a tous en quelque chose de plus uniforme.
Je préfère l'aspect polémique un peu comme faisait polak a son époque dans son droit de réponse, je suis content de voir un vaneste venir s'exprimer, je ne suis pas du tout d'accord avec ce qu'il dit, mais il est nécessaire à l’exercice de la démocratie que toutes les opinions s'expriment c'est une valeur auquel je suis profondément attaché.
Mais je n'ai plus envie de me battre, j'ai été jugé simplement sur des questions, ou sur la forme. Je trouvais ces question intéressantes je trouvais que c'était question de société qui peuvent tous nous toucher.
Mais j'avoue je suis écœuré .

 
il faut nécessairement des queers et gay friendly pour qu'un thread sur ce sujet soit autre chose qu'un topic à trolls ou les "bas de plafond" (bonjour le mépris, et ça donne ensuite des leçons...) viendront vomir leur incompréhension ? (mais abreuvez nous de vos lumières, pauvres ignorants que nous sommes, au lieu de pleurnicher... ).... c'est à peine excessif.... qu'ils fassent part de leurs connaissances, expériences, etc, plus fournies que les nôtres, personne les en empêche, mais nul besoin d'en être pour se documenter sur le sujet ou ne pas être complètement ignorants sur celui ci... cette condescendance    
 
Des forumeurs qui ont parlé de tabasser des trans sont loin d'être la majorité ici, un ou deux... et ils ne sont pas les bienvenus... quant à ceux qui vomissent à l'idée, c'est leur droit, ça n'en fait pas de gros "hétérobeaufs". On peut encore avoir des préférences propres ou bien la "compréhension" dont tu parles implique nécessairement de partager les vôtres  
 
c'est amusant de voir à quel point des gens qui n'acceptent pas les insultes à leur égard, n'ont absolument aucun problème à vomir un flot d'insultes sur d'autres gens simplement parce qu'ils ont des opinions différentes ou qu'ils n'ont pas leur "niveau" de compréhension ou bien encore qu'ils manque de respect aux trans (qui ne résulte pas forcément d'une méchanceté crasse mais éventuellement d'une méconnaissance; seulement, encore faut il expliquer en quoi)...    
 
 

 
rebelote... qui vous empêche d'argumenter, d'apporter vos lumières ? il faut forcément que vous soyez en présence de forumeurs qui partagent vos opinions, qui disposent de votre science ? c'est ballot pour faire "évoluer les mentalités"...
 

 
j'ai du mal à voir ou est ce que vous avez essayé, ici, de faire évoluer les mentalités. Vous avez commencé par décréter que les forumeurs d'ici étant en quelque sorte irrécupérables, un ramassis d'hétéro beaufs et je passe les autres insultes, et qu'ils ne valaient pas la peine qu'on les instruise pour ces raisons  
 
Revenez que vous serez ouvert à la discussion, au lieu de chier sans vergogne sur la volonté de l'auteur qui était d'ouvrir un espace de discussion à des forumeurs aux opinions, niveaux de connaissances, etc, différents sur le sujet ....  
 
pour répondre à la question du sondage : oui  

T'as rien compris, banane. Le problème c'est pas les gens qui ont des opinions. Le problème c'est les gens qui ont des opinions inébranlables basées sur des certitudes inébranlables basées sur une ignorance inébranlable. C'est un système qui tient très bien quand on a aucun respect pour le sujet étudié

 
et la marmotte ....  

 
Ce n'est peut-être pas strictement nécessaire, mais ça apporte beaucoup. On ne pleurniche pas, t'inquiète, mais on n'a pas forcément envie d'essayer d'instruire des cons, parce que ça fatigue pour rien. Et que moi je suis paresseux.
 
 
 
Tout à fait, donc j'aimerais que les personnes qui rejettent les trans en sortant des énormités (comme par exemple faire un lien avec l'homosexualité) aillent potasser un peu quelques bonnes ressources avant de l'ouvrir
 
 
 
C'est peut-être légal de vomir, mais ça ne m'empêche pas de penser qu'ils ont un problème psychologique. La compréhension n'implique pas de changer de sexualité ou de genre, arrête de délirer.
 
 
 
Quand on m'insulte, j'ai tendance à réagir, oui. Je n'ai pas (et Poney non plus il me semble) insulté les participants de ce topic au complet, je n'ai fait que déplorer la présence de trolleurs et de gens fermés qui polluent la discussion. La méconnaissance n'excuse ni même n'explique d'être irrespectueux, vous êtes donc priés d'y mettre les formes quand vous faites part de votre incompréhension au sujet des trans, sous peine de vous prendre des remarques désobligeantes en retour.
 
 
 
Ce qui nous en empêche, c'est l'atmosphère hostile de ce topic (encore une fois, je ne vise que les participants particulièrement obtus). "Faut pas parler aux cons, ça les instruit".
 
 
 
Parfois, quand on constate l'ampleur de la tâche, on baisse les bras. Oui, certains ne valent pas la peine d'être instruits, parce qu'ils n'y sont pas réceptifs. Il ne reste alors qu'à les laisser mariner dans leur bêtise (et je le répète, au cas où ça ne serait pas assez clair, il ne s'agit pas de tous "les forumeurs d'ici" ).
 
 
 
Je suis parfaitement ouvert à la discussion, mais pas ici, pas tant que celle-ci ne sera pas établie sur des bases saines.

 
 
 
Toi au moins, on n'a pas de mal à te classer parmis ces gens

 
attaque gratuite et mesquine.... bien sur, appuyée par aucun argument    
 
si ce topic n'est pas assez bien pour vous, bah restez sur votre topic LGBT et lachez celui la. Je ne vois pas l'intérêt de venir ici uniquement pour cracher à tout bout de champ sur les intervenants....  

 
Relis ton premier post et étonne-toi à nouveau de l'accueil que t'as reçu. Question injures, t'as pas lésiné.    Ce topic a été mal lancé, a attiré des gens qui n'ont pas pris la peine de se renseigner un minimum avant et qui ont déversé leur ignorance crasse mêlée de rejet et de dégoût. Et certes, on a le droit de vomir son dégoût, il n'empêche que ça pue quand même et qu'on est pas obligé d'en aimer l'odeur.
 
Je pense que les intentions de viniw n'étaient pas mauvaises à la base mais l'approche a été maladroite. La transexualité attire les moqueurs, les intolérants et les ignares. On a pas trop envie de passer du temps à instruire des personnes qui visiblement viennent là pour rigoler ou étaler leurs préjugés basés sur des lacunes. En soi, je n'ai pas trop de problèmes avec ce genre de plaisanteries quand je sais que derrière, il y a au moins une connaissance du sujet qui permet de prendre les vannes avec distance. Vu ce que j'ai pu lire ici, je ne pense que ce soit un endroit approprié pour faire un cours sur la complexité du sujet. Au fond tu veux quoi? Que ceux qui s'y connaissent fassent un exposé tout en se la bouclant dès qu'il y aura du trolling niveau collège car les trans "ha ha ha c'est trop drôle, mais si yen a une qui m'approche, je lui fais comprendre qu'elle ferait mieux de se cacher"? Ca donne vachement envie de s'impliquer avec un ton un minimum sérieux, si, au final, le résultat est tourné en ridicule.

 
Nan mais comme je disais plus tôt si tu te retrouves devant un bassin infesté de requins t'as pas besoin de sauter dedans pour savoir que tu finiras en charpie... ben là c'est pareil t'as pas besoin d'avoir eu une relation avec un trans' pour savoir que ça te dégouteras (ou pas d'ailleurs)

 
  et ça :
 
 
 
c'est quoi ? Allez, je me tais, assez parlé avec toi, le troll

 
c'est vachement une attaque gratuite et mesquine, ça, ouais   ... ça s'appelle un sarcasme, rien de plus    
 
c'est ça, tchao et merci de nous avoir fait profiter de tes interventions o combien constructives ....  

 
ouais, ben ? des injures ? lesquelles ? on ne doit pas avoir la même définition de ce qu'est une injure... mais bon, quelles sont elles ?
 
bon, on a compris. Ce topic regorge d'intolérants, de moqueurs, de cons, qui déversent leur ignorance crasse et leur préjugés. ok, alors pourquoi intervenir ici ? uniquement pour leur signifier cela, sans jamais argumenter, toujours de façon péremptoire, et leur expliquer que toute manière, ils n'auront pas le droit de profiter de votre éclairage, de votre instruction, parce qu'ils sont comme cela ? C'est super... merci d'être passés  

 
 
Regarde je l'ai fait, j'ai expliqué qu'il n'y avait aucun rapport avec l'homosexualité avec l'exemple de buck angel. Tu peux demander à tous les gays que tu veux ils sont pas attirés par les femmes trans. Tout ça pour 4 post plus tard avoir "si j'ai pratiqué l'homosexualité à mon insu sans le vouloir à cause d'un piège et bien je vomirai".
 
Tu vas me répondre "c'est pas moi qui ai dit ça !" mais  tes commentaires bornés genre "moi les trans je les grilles direct !" ils valent pas mieux, vu que tu lâche pas l'affaire même quand on te démontre que tu es incapable de trouver Lea T. dans un défilé de mannequin. Sans compter ta manière de parler des Trans genre "une chose pareille", ou ta façon de dire "les trans non grillée sont une exception" sans avoir le moindre argument pour aller dans ce sens là...
 
Et ce que je dis vaut pour Morgul aussi hein le prends pas pour un cas personnel.  
 
Vous admettez ne pas avoir beaucoup de connaissance sur le sujet pourtant vous n'avez de cesse de sortir des trucs énormes( les T je les grille direct, c'est être pédé, elles sont une exception) sans jamais jamais apporter le moindre argument et en ignorant complètement les contre arguments...

Buck Angel est une femme devenu homme, coucher avec elle du temps ou elle était femme n'a pas grand chose à voir avec coucher avec un homme devenu femme

Personne te parle de comparer coucher avec elle du temps ou elle était femme avec coucher avec une trans MtF.

Je compare : coucher avec un trans FtM avec coucher avec une trans MtF.

Donc coucher avec  Kim Petras (qui serait GAY selon certains sur le forum) et coucher avec Buck Angel ( ce qui devrait être hétéro si on suit la même logique). Les deux APRES leur transition.

En même temps on peut ne vouloir qu'une femme d'origine

 
j'ai répondu pour l'exemple de Buck Angel .... et un autre forumeur a répondu, qu'apparemment, les résultats étaient plus spectaculaires pour les FtM que les MtF...
 
J'explique aussi pourquoi, selon moi, il est aisé de repérer la plupart des trans MtF....  
 
 
 
l'exemple de Lea T, j'y ai répondu et j'explique pourquoi je le trouve contestable. Il n'est certainement pas à même de démontrer que la plupart des trans ne sont pas repérables dans la mesure ou l'on voit mal leurs silhouettes et leurs visages .... et à ce petit jeu, je peux te démontrer via google à quel point il est facile de les répérer en te sortant des photos de trans bien grossières...    
 
 
 
par détecter une chose pareille, j'entendais détecter la transition MtF, pas le trans en lui même  

Je crois que ce qui me motive le moins à parler de ce sujet ici, c'est que les choses sont abordées essentiellement de façon sensationaliste: est-ce qu'on voit / sent la différence? les trans sont ils/elles des freaks à l'apparence grotesque? qu'en est-il de leur sexualité? si on couche avec, qu'est-ce qui se passe? à quoi ça ressemble une fois qu'ils  /elles sont opéré(e)s? Bref, des questions sans doute passionantes mais qui me semblent secondaires ou du moins pas primordiales par rapport au cheminement psychologique et la transition sexuelle qui va s'opérer.

Ce topic manque de photos en situation  
 

 
 
On parlait "cheminement psychologique", imaginez un peu le choc pour ce garçon

 
 
ça me rappelle une scène de Trainspotting avec robert carlyle  ...  
 
une situation classique,sauf que d'habitude c'est avec une pansu au visage ingrat ^^   boarf,ça fait des souvenirs à raconter au coin du feu  

J'allais oublier
j'ai vu récemment un reportage intéressant qui traite du sujet  -> http://www.youtube.com/watch?v=P9STcwHCyNA

Ben justement cette trans, j'ai passé une nuit avec

Elle est .... spéciale

Je préfère avoir un enfant qui va jusqu'au bout de son désir de changer de sexe qu'un enfant qui est borderline (mec efféminé, fille garçon manqué).
 
Après, je ne l'aiderai pas financièrement, faut pas déconner. Si mon enfant veut changer, il/elle travaille l'été pour se payer un nouveau sexe.

 
 
la grande brunette qui se fait appelé Noémie?  

Yep Noémie Ducarrey. Mais elle est pas très grande. (1m67)

 
 
"Elle" est assez floue dans le reportage ... Trans active ou opérer finalement?  

Euh si elle le dit pas dans le reportage c'est sans doute que ça te regarde pas, non ?

Normalement j'ai pas de problème à partager ce genre de détails sur les gens avec qui j'ai eu des rapports sexuels, mais ta manière d'écrire "elle" et tes questions, ça fait genre c'est un animal de foire.

 
Nan mais là en l'occurrence faut quand même avoir 4 grammes dans chaque bras pour pas voir que c'est un trans'
 

 
Ton point de vue sur la question est quand même un peu biaisé par le fait que tu n'aies aucun complexe à avoir des rapports avec des trans' opérés ou non.
 
Alors que moi je sais qu'une "femme" qui me déballe un service trois pièces ça me ferait clairement un choc

 
 
sans doute,c’était juste par curiosité.
 
sinon tu te trompe complétement,j'ai du mal m'exprimer.  
 
ayant connu plusieurs TS,loin de moi cette idée ...
 

 
Ton point de vue sur la question est aussi biaisé que le mien puisque toi ça te dégoute.  
 
Et en l'occurence, je suis même bi ! Je dois donc avoir encore moins le droit de parler parce que seuls les hétéros dans ton genre doivent pouvoir avoir un avis ?

Et les TS que t'as connu elles appréciaient que tu utilises pas les pronoms qui correspondent à leur genres ? C'est une femme trans, donc si tu as du respect pour elle tu dis elle. Et pas "elle". ou "il/elle". ou "un trans" mais "une trans"3

Elle est pas opéré, et elle est pas active pour le fun (enfin pas pénétrante). Si tu la payes elle l'est probablement. Elle est un peu dingue, mais je l'aime bien.

Sinon le reportage c'est du pipi, mais bon direct 8 hein...

 
Tu extrapoles mes propos encore une fois, ou est-ce que tu as vu que j'ai dit que seuls les hétéros avaient droits de parole ?
 
Je dis juste qu'aussi bien toi que moi ne sommes pas complétement objectifs sur cette question... même si effectivement j'admets que tu maitrises mieux le sujet que moi puisque tu as eu l'occasion d'approcher intimement des trans' alors que moi j'espére bien ne jamais me retrouver dans ce genre de situation