Reprise du message précédent :

 
En meme temps, si y'a 6 mois d'attente, c'est que :
-il y a pénurie de médecins;
-il y a une épidémie .
 
Solution: deviens médecin
 
 
 
allo la terre ? C'est déja le cas, et depuis bien longtemps
 
 
 
 
le crédit d'impot est appelé allocation (rmi, APL, ALS, etc etc etc); toutes les aides de l'état basées sur les revenus, on peut appeler ca "la progressivité totale" .
 
 
Cela dit, on manque cruellement de personnel soignant, et ca va pas s'arranger dans l'avenir. Le systeme de soins francais est au bord de la rupture depuis déja pas mal de temps. Tiens, un exemple. Ma mere est infirmiere, elle travaille depuis 30 ans environ. Elle gagne moins actuellement que ce que je vais gagner en débutant en tant qu'ingénieur.
Les jours de RTT sont imposés et transformés en jours d'astreinte (mais sans la contrepartie financiere). Dans le meme ordre d'idée, arriver a se faire payer ses heures sup, ou les récupérer, ca tient de la gageure. Poser des congés ? Ah ben non c'est pas possible. Le budget de l'hopital les oblige a tourner en sous effectif, et légalement ils ne peuvent pas descendre sous un certain nombre de soignants pour X malades. Du coup, impossible de poser des congés... sauf de temps en temps bien entendu, ou on t'incite a les poser. Mais a ne pas t'éloigner de plus de 30km de ton domicile, au cas ou. Quand a croire que les jours de congés non posés seront payés, c'est encore plus idiot que de croire au pere noel
 
revez pas, si vous voulez etre bien soigné, il faut etre riche, ou etre médecin
 
Qui voudrait une vie pareille maintenant ?

Officiellement, au sein du système public, nous sommes tous égaux devant les temps d'attente. Et dans le privé, j'ai pas encore tenté d'essayer d'acheter un médecin pour court-circuiter l'attente (même si je me doute bien que certains bénéficient de passe-droits).
 

Souvent basé sur revenu, mais pas directement à l'impôt sur le revenu, qui était le sujet du quote.
 

Que le système aille assez mal, c'est un fait. Pas une raison pour le détricoter encore davantage (ce qui me semble être le but de certains) au lieu d'essayer de le sauver.
 

Enfin, pour le moment, à part les très riches et les très pauvres (et souvent plus par ignorance et non-proximité de certains soins), la plupart des gens (des classes "pauvres" aux classes moyennes à "moyennes-supérieures" ) sont soignés de façon sensiblement proche.

on parlait de la qualité des soins, pas des temps d'attente.
Mais pour en parler, faut pas se leurrer, le serment d'Hypocrate ca fait belle lurette que c'est devenu le serment d'hypocrite. Les bons médecins sont grassement payés et bossent dans des cliniques privées réputées, qui en retour font payer cher leurs service. Les médecins moyens ou débutants se retrouvent a bosser dans les hopitaux publics, parce qu'il faut bien faire ses armes; quand aux mauvais, ils finissent médecins de campagne.

 
un petit peu simpliste

chacun son point de vue hein. En attendant, ma mere est partie se faire opérer dans une clinique privée et pas a l'hopital, mais c'est sans doute parce qu'elle ne sait pas de quoi elle parle et qu'elle a que des préjugés

excuse moi j'aurai du préciser :  
 
Ce qui est simpliste est de dire que les mauvais finissen médecins de campagne.
Pour commencer je pense que tu parles des généralistes et en tant que tel ils ne travaillent pas à l'hopital. Donc rien à voir avec le fait d'être bon ou mauvais.

oui, le coup du médecin de campagne, autant pour moi. Attention, c'était pas réciproque, ca veut pas dire que tous les médecins de campagne sont incompétents
 
un généraliste moyen, il va passer son temps a faire des arret de travail pour un mal de tete .
 
Mais les spécialistes, chirurgie, cardio etc ..., ceux la ne restent pas en hopital, ca rapporte pas assez. Pour te faire une comparaison moche et provocante : apres des études de cuisine, si t'es bon tu finis avec ton resto ou dans un grand resto réputé. Sinon tu fais les cantines scolaires

oui j'approuve pour les spécialistes

Qu'est ce que ca peut faire si certains ont une meilleure couverture que la votre..?  
Pour 12 000 € par an, elle a intérêt à être bien
 
Vous feriez mieux de vous préoccuper un peu moins des autres et plus de vous même..

Ouais, regardez pas trop vers nous, on pourrait nous remarquer...

La santé comme tout sera bientot privatisé. Au lieu d'essayer de lutter contre ça, préparez-vous plutot à y faire face. Essayer de lutter contre, c'est comme oeuvrer pour que le soleil ne se lève pas demain.

 
Un peu comme la remontée du racisme comme aux belles heures.
Faut laisser faire, tant que ce ne sont pas nous, les victimes.
après, on dira qu'on savait pas, qu'on avait rien vu, ce sera pas la première fois.

 
Va au bout de ton argumentation, comme ça tu pourras atteindre le poind godwin
 
Toi comme d'autres sur ce forum, vous croyez au changement !!
 
Comme s'ils vont laisser la politique et l'économie aux mains du peuple. La plupart des gens ont autant de conscience politique qu'un ver de terre. Alors, prépare-toi car la chute sera rude.

Je demande dans combien de temps ce genre d'assurance "spécial VIP" permettra d'avoir une place prioritaire dans les liste de receveur d'organes...  
 
 Allez, 50 ans. (et je crois que je suis optimiste.)

Bof, les meilleurs spécialistes exercent en CHU pour le plateau technique, même si ca n'exclut pas d'avoir une partie de l'exercie en libéral pour payer la porshe...Si y a bien un domaine ou le prix de la consultation n'est pas corrélé avec la qualité du service, c'est en médecine

 
 
A mon avis, ça doit déja être le cas ...

clairement, d'ailleurs ce même genre d'assurance pour personne *extremement* fortuné propose vaccin contre le HIV, contre le cancer, viagra nouvelle génération qui fait revenir l'être aimé + réussite aux examens et au concours.

J'ai même lu dans un journal que quand on paye plus cher on peut avoir une maison plus grande et une voiture plus rapide. Il paratrait même que les riches gagnent plus d'argent que les pauvres ! Un scandale

 
que repondre face a un tel cynisme puant    
 
ne vois tu pas une difference entre:
 
t'as pas les moyens de rouler en BMW? bah roule en twingo
 
et
 
t'as pas les moyens d'acceder aux soins a la hauteur de ta maladie, ton handicap? bah creve.

Santé, éducation, droits civiques... il y a un certain nombre de domaines ou l'argent ne doit (devrait...) pas être un critère discriminant dans une société qui se veut évoluée.

Et la guerre c'est méchant, la pollution c'est pas propre et la pauvreté chui contre. T'en as encore beaucoup d'autres comme ca ?

Maintenant qu'il existe des super-mutuelles permettant d'avoir les dernières lentilles à la mode remboursée à 300%, de se faire opérer sa myopie au laser, de prendre en charge sa liposuccion et son lifting, ou de se faire refaire les ratiches avec une céramique top-moumoute, bah trés bien... mais ce n'est plus le même domaine.

Beaucoup.
Je n'énonce pas une lapalissade, je me contente de tenter de te faire saisir la partition qui existe entre  le domaine consumériste auquel tu fais allusion  (voiture, villa, ...), et le domaine qui devrait rester régalien (santé, éducation, ...)
 
Bref, j'essaie de te faire comprendre aimablement que tu es hors sujet à 200%, et tu trouves encore le moyen de réagir agressivement. Tsss... tss...

L'existence même de ce topic prouve que non

Pardon?
De nouveau la santé, sujet de ce topic, n'est pas un produit. Or tu ne raisonnes qu'en termes de consumérisme. Tu es donc hors sujet.
Tu comprends ce que tu lis; ou bien le français n'est pas ta langue maternelle?

Redescend sur Terre 5 minutes, ca sera plus facile pour communiquer. Après je te laisse repartir sur Pluton ou Bisounoursland.
 
Comment tu veux attirer les "meilleurs" vers la médecine s'ils ne sont pas récompensés d'une facon ou d'une autre ? Je pense que t'as la réponse

 
Sans oublier la vie eternelle arraché aux petits enfants bien sur

 
je ne comprends pas votre inquiétude. Comme certain l'ont deja dit, cela existe deja. Les meilleurs spécialistes travaillent dans le privé 80% de leur temps et 20% à l'hopital.  
 
Donc si tu as les moyens, tu te fais soigné dans le prové pour ne pas attendre 3 ans .....
 
Bref, les gras il va falloir épargner un max ....
 
Sinon, je comprends parfaitement que la santé que ce n'est pas une marchandise et que justement une convention collective coute moins chere pour une meilleur qualité (cf US et UK).....
 
Bref, ce que je voulais dire c'est que ce system ou on paye plus pour avoir des meilleurs soins existe deja avec le privé.

 
je comprends pas ce que tu veux dire ?
arraché la vie aux petits enfants ????

 
On les sécrestres, on leur pique leurs organes et leur sang, toussa

C'est pas parce que les riches auront un meilleur système que l'actuel que les pauvres en auront un moins bon que ce qu'ils ont maintenant...
 
Et le truc "les meilleurs médecins dans les cliniques, les nuls dans le public" c'est pas très vrai. On peut raisonnablement penser que les médecins les plus qualifiés sont les professeurs, hors ceux là travaillent forcément au CHU. Ceux qui bossent en clinique l'ont choisi, d'autres préferent avoir une carriere universitaire ou dans la recherche et restent donc dans le public, ils n'en sont pas plus mauvais pour autant.

 
je sais que c'est ironique mais je peux pas m'empecher d'intervenir.
 
ouai mais non, ce n'est plus leur petit enfant s'il sequestre. Lorsque les grands parents ont des petits enfants, c'est l'une des plus belle chose qu'il leur arrive, c'est comme leur enfants ....
 
je ne pourrais jamais oublié mon papy pour ce qu'il a fait pour moi. grace à lui, je serais moins dans la merde lorsque je serais à la retraite .....
 
enfin bon, désolé je ne pouvais pas laisser vu ce qu'il a fait pour moi, je n'arrete pas d'y penser  ....
 
fin du 3615 my life  

Bien, redescends sur terre également, et relis les commentaires sur le sujet d'un médecin intervenu sur ce topic, qui sait mieux que toi de quoi nous parlons.
Sachant que même s'ils officient en consultation publique, les hopitaux laissent des créneaux aux professeurs pour faire des consultations en honoraires libres.
Second point, en quoi de nouveau la rémunération des médecins a directement à voir avec ce à quoi tu répondais et plus globalement avec le sujet?
Tu es encore une fois hors sujet.
 
Le détournement permanent de topic, juste pour pouvoir afficher un mépris répétitif et de la condescendance grasse, ce n'est pas considéré comme insultant au bout d'un moment?

Nous ne sommes deja plus egales face à la maladie. Suivant vos revenus, suivant votre mutuelle vous n'aurez pas du tout les memes prestations en cas de pépin.  
 
Qt des personnes qui acceptent de cotiser en plus pour pouvoir etre mieux soignés, cela ne me choque en rien. car cela n'est pas nouveau.

Si on parle de pépins genre dentaire, optique ou autre soins indispensables, mais pas vitaux, oui, c'est déjà plus ou moins le cas.
Dans le sens ou les remboursements sont plus élevés, et que donc l'on peut se permettre d'aller consulter en dépassement d'honoraires et/ou choisir des technologies de soins plus coûteuses. (cf ce que j'écrivais plus haut)
 
Pour ceux n'ayant pas de mutuelle avantageuse reste les solutions moins couteuses et les consultations publiques. C'est à dire avoir des soins basés sur des technologies moins luxueuses et attendre un peu avant d'obtenir sa consultation, mais pour au final accéder à la même qualité de soin.
Et là personne ne trouve à y redire, ce n'est pas de cela que parle le sujet.

L'égalité en quoi que ce soit est de toutes façons bien illusoire...

Oui, et elle n'est pas forcément souhaitable d'ailleurs.
En revanche l'équité est concept dont l'on ne peut se passer.

Tout le monde peut se faire soigner aujourd'hui.
 
Mais ce système premium existe déjà dans les faits : quand on a les moyens, on peut avoir aussi les relations pour avoir un RDV de grand spécialiste (inaccessible pour le quidam moyen sans recommandation), on se fait soigner en clinique plutôt qu'à l'hopital, etc.

Ca c'est faux, pour assister depuis des années à des consults publiques des plus grands spécialistes, parfois au niveau national voir international, je t'assure que n'importe qui peut y venir: la procédure est simple, appeler le secreteriat et prendre rendez vous. C'est parfois long (pas toujours démentiel non plus). En cas de super-urgences ou le patient a un réel besoin de voir CE spécialiste, je peut t'assurer que le temps peut etre réduit à zéro. Bien sur, c'est à un médecin d'expliquer au grand spécialiste la super urgence, mais nul besoin de relation privilégié.

Bien sur, si tu veux consulter le spécialiste du psoriasis ou de la perte de cheveux, il faut parfois quelques mois, on est pas dans le même degres d'urgence. Et bien sur du piston raccourcira l'attente, comme dans tous les domaines.

Sincerement je sais pas toujours si c'est mieux, l'hôpital public (fonction des services) apportent parfois une qualité de soins inégalés. Après l'hôtellerie n'est peut-etre pas au niveau, mais personnellement je prefere me faire opérer par quelqu'un qui fait 600 gestes/an du style plutot que par un charlot mais bien bouffer    
Là encore, les plus grands spécialistes sont, bien souvent, en public, ne serait-ce que pour le plateau technique.

Comme déjà écrit plus haut, jusqu'à présent, les gens sont officiellement égaux pour prendre des consultations et être placés sur liste d'attente, quelle que soit la renommée du spécialiste, en tout cas je n'ai pas entendu parler de prime d'argent pour passer plus vite (serait-ce même légal ?), et je doute que la secrétaire/le spécialiste apprécie le pot-de-vin pour passer plus tôt.
 
La grande différence (que souligne Jeunejedi), c'est que ce qui était en "zone grise", à la marge, caché et pas officiel, et pas forcément payant (le court-circuitage de liste d'attente), devient tout à fait public, assumé... et commercialisé. C'est quand même un pas non négligeable.