Reprise du message précédent :

Mouais... Je te laisse imaginer ma considération envers la probité de ton argument...

Bah kler, vive le revival moyen-âge...

 
un bisous, que c'est sympa

 

 
Tient, l'inverse du c'était mieux avant, bizarre
 
Tu veux quand même pas que tu te fasse sponsoriser la medecine, et en plus avoir la même qualitée des soins ??
 
Quand on te loge, tu pique le lit de ton hote et tu baise sa femme ??
 

 
Tu as le retour des maladies de l'époque en Europe qd même.
Des cas de typhus et de lèpre sont diagnostiqués.
 
Mais bon, certains veulent faire disparaitre toute solidarité.

C'est de l'ironie...

 
Ah,
 
Marque le alors, parce qu'avec vos idée et vos revendication, on ne le distingue plus ^^ (de plus cet argument est trés souvent utilisé)

Cela me semble pourtant assez facile à comprendre: à terme, on aura correspondance exacte entre les prix payés pour la couverture santé, et la qualité des soins obtenus, et ce pour toute la population. Du coup, un "pauvre" n'aura aucune chance de se faire soigner convenablement, les classes moyennes s'en sortiront à peu près (mais à plus ou moins grands frais...), les riches et très riches auront droit aux meilleurs spécialistes et au tout dernier cri. Reste à déterminer les différents seuils (le fossé se situant, probablement, entre le secteur public, et le privé).
 
Je n'appelle pas ça de la solidarité (entre les classes). De là à savoir si cela conduirait à une explosion, et si oui, en combien de temps, je ne saurais le dire...
 
Note: parmi les cibles prochaines, je verrais bien l'éducation.

Ce qui du coup permettrait d'étanchéifier les classes...

 
 
Solidarité ne veut pas dire équité ....
 
Que ceux qui cotise le plus aient les meilleurs soins, ça ne me choque pas plus, ou alors on baisse le niveau de prélévement sur les gros salaire, et la ils n'auront plus a avoir les meilleurs soins

 
Qd on voit la situation des US, c'est assez effrayant de voir poindre ce danger.

Justement c'est ni solidaire ni équitable...
Un gars riche c'est normal qui paye plus d'impots qu'un pauvre...
 
Qu'il y ait une différence de traitement à la marge, oui...  
Que ça préfigure d'un nouveau modèle de société, non...
 
En gros si t'es pauvre, t'es en plus défavorisé...
Si t'es riche, t'as encore plus de facilités...
 
Sérieux, on marche sur la tête...

 
non c'est pas normal!

 
 
Arrete, tu ne peux pas dire que c'est solidaire, la c'est toi qui marche sur la tete la ^^
 
Un gars riche, ce n'est pas normal dans l'absolu qu'il paye plus d'impot que les autre si ce n'est pas solidaire
 
Le fait qu'il paye plus d'impot pour les autres sans qu'il en bénéficie, c'est ça la solidaritée

 
Euh si, dans un système solidaire, c'est normal

Bien sur que si...
 
En gros le gars qui:
 
- est bien né
- fait des bonnes études dans des conditions idéales dans le système éducatif d'élite
- les meilleurs emplois et donc les meilleures rémunérations (s'il travaille)
- aura toutes les chances de reproduire le même schéma pour sa descendance
 
Et qui en plus veut pas payer ? Non, ce n'est pas normal...
La société de classe et la reproduction sociale, faut que ça cesse.

 
Je te parle dans un système non solidaire, ce que tu prétends ...

ça existe plus la solidarité..

Le concept de solidarité (sociale) veut dire qu'à services égaux (ceux du service public), les personnes disposant de plus de revenus paient davantage (cf. impôts progressifs, comme l'impôt sur le revenu - les services étant ceux offerts par le budget de l'état, en général).
 
Après, et en dehors de ce système, il reste le privé, pour payer encore plus et obtenir un (supposé) meilleur service.
 
 
Dans ce cadre, le système des AGF n'est pas si (contre-)révolutionnaire sur certains points (vu qu'il ne se réserve pas sur le service public stricto sensu, et vu qu'il n'enfreint pas les règles actuelles), la seule grosse nouveauté est ce concept d'exclusivité (ou proche d'une exclusivité), qui empêche toute personne n'ayant pas côtisé au préalable d'obtenir, dans des délais raisonnables, une consultation chez les praticiens en question. Mais on peut s'interroger sur les évolutions que cela implique, ne serait-ce qu'au niveau des idées. Et sur ce qui risque de se passer par la suite, surtout si l'on continue à détruire le système social sans le remplacer.

 
 
Ah, et mes impots et mes prélévements, c'est du foin ??

D'ou ça ?

 
malheureusement l'impot sur le revenu n'est pas progressif vu que seulement 40% des ménages sont imposables  

Il est progressif vers le haut, hein (mais avec un limite passé un certain seuil, il est vrai). Par le bas, la progressivité totale aurait impliqué un crédit d'impôt (ou un revenu versé par l'état ).
 
Maintenant, d'un point de vue général, c'est un impôt progressif, dont une certaine frange de population paie 0€ par an car elle est dans la fourchette la plus basse.

 
Aprés j'ai peu être mal interprété tes propos, c'est possible aussi, j'suis dans les vapes aujourd'hui ^^
 

Vu ton métier, t'es juste dans l'espace...

tu fais quoi dans la vie kfman si je peux me permetre?

Informaticien projet dans une banque centrale

banque? tu travailles dans une banque et cela ne te pose pas des problèmes déonthologiques?

 
Effectivement, milieu de merde ^^

 
banque centrale.

 
 
C'est pas faux ^^
 
Surtout en ce moment a 1 mois d'un tir

De quoi ?
Une banque centrale c'est pas une banque commerciale...

de tte facon il y a 6 mois un loi a autoriser, dans l'indifference la plus totale, une personne a se desolidariser totalement de la sécu pour se faire couvrir (ou non) par une assurance privé.
L'avenir de la santé n'est pas très rassurant...pour les pauvres.

 
A bon ??
 
J'en avait jamais entendu parlé

c'est là le probleme

De toute manière croire que l'on va revenir en arrière, c'est etre très naif
 
Vous savez à combien est estimé le marché de la santé au niveau mondial autour de 3 500 Mds $ annuellement. Faut vraiment etre givré pour croire que cela va rester hors de portée du business.
Vous croyez quoi, que parce que ça choque vos petites consciences politiques, qu'ils vont s'arreter.  
 
Il y en a qui tuerait père et mère pour juste 1 petit million de $ alors imaginez pour 3500 Mds $ s'ils vont avoir des scrupules.
 
L'Egalité, la Solidarité, des vieilles lunes, bientot  des contes pour enfants

Certes. Mais entre savoir pourquoi cela va inévitablement arriver, et y être favorable voire le soutenir, il y a un pas que je ne franchirais pas.

le pire c'est que la santé garantie par assurance privée coute plus cher à chacun que la santé garantie par assurance collective.
 
Et ce pour une qualité de soins moindre ( cf Uk / USA )

Non.
Son analyse de l'organisation crapuleuse de la déroute des caisses publiques de solidarité est désespérante, mais pas aussi éloignée de la réalité que je l'aimerais.

 
En meme temps, si y'a 6 mois d'attente, c'est que :
-il y a pénurie de médecins;
-il y a une épidémie .
 
Solution: deviens médecin
 
 
 
allo la terre ? C'est déja le cas, et depuis bien longtemps
 
 
 
 
le crédit d'impot est appelé allocation (rmi, APL, ALS, etc etc etc); toutes les aides de l'état basées sur les revenus, on peut appeler ca "la progressivité totale" .
 
 
Cela dit, on manque cruellement de personnel soignant, et ca va pas s'arranger dans l'avenir. Le systeme de soins francais est au bord de la rupture depuis déja pas mal de temps. Tiens, un exemple. Ma mere est infirmiere, elle travaille depuis 30 ans environ. Elle gagne moins actuellement que ce que je vais gagner en débutant en tant qu'ingénieur.
Les jours de RTT sont imposés et transformés en jours d'astreinte (mais sans la contrepartie financiere). Dans le meme ordre d'idée, arriver a se faire payer ses heures sup, ou les récupérer, ca tient de la gageure. Poser des congés ? Ah ben non c'est pas possible. Le budget de l'hopital les oblige a tourner en sous effectif, et légalement ils ne peuvent pas descendre sous un certain nombre de soignants pour X malades. Du coup, impossible de poser des congés... sauf de temps en temps bien entendu, ou on t'incite a les poser. Mais a ne pas t'éloigner de plus de 30km de ton domicile, au cas ou. Quand a croire que les jours de congés non posés seront payés, c'est encore plus idiot que de croire au pere noel
 
revez pas, si vous voulez etre bien soigné, il faut etre riche, ou etre médecin
 
Qui voudrait une vie pareille maintenant ?