Reprise du message précédent :

 
Tu ne comprend pas parce que tu n'en a pas bavé tant que ça.
 
Va travailler dans les hopitaux avec les vies des patients dans tes mains quand on est que 7 au lieu de 11 et que même à 11 il faut courir partout sans pouvoir prendre le temps même de pisser.
 
Là vous comprendrez que les gens craquent tous, même les abrutis prétentieux qui se disent génétiquements forts.
 
Parler de pression et de ne pas comprendre les gens qui se suicident quand on ne fait que tripoter de la paperasse c'est crétin et nul.
 
Quand on a fait soignant et qu'on se retrouve dans les bureaux même sursaturé de boulot, c'est le club med.
 
Démissionner de vos boulots de bureaucrates c'est facile parce qu'on ne peut pas s'attacher à vos genres de boulots de bureaux, mais quitter l'hôpital c'est autre chose. Après ça quelque boulot qu'on fasse on s'emmerde et on déprime encore plus. Plutot crever que de lacher le plus beau métier, mais ça, ça vous échape.
 
Ce sont les gens comme vous qui craquent vite fait à l'hosto, justement ceux qui ne comprennent pas ceux qui craquent.
 
C'est justement les esprits forts qui lachent le boulot vite fait en quelques jours, genre "moi on ne me fait pas faire ça". Et ce sont ceux qui ne se la ramenent pas qui tiennent le coup 40 ans et que les patients remercient, sur qui on peut compter.
 
Alors quand je vous lit parler avec mépris et insulte de ceux qui craquent, je vous le souhaite à vous que ça vous arrive sans prévenir.
 
Quand on ne sait pas de quoi on parle on ferme sa gueule, par respect des autres.

 
tu connais le coté second degré avec ce que as dit justement sarko sur le coté genetique ?

tu va te calmer direct.
ensuite, si tu bosses pour la gloriole, dont tout le monde se fout d'ailleurs vu le nombre d'infirmieres qui se font casser la gueule aux urgences, si tu acceptes de bosser en surregime parce qu'il manque de main d'oeuvre, c'est TON soucis.
si tu estimes que tu bosses dans de mauvaises conditions, et encore pire quand tu es responsable de la vie des gens comme dans les hopitaux c'est de ton devoir de stopper le travail, quitte a foutre le bronx dans l'hosto...
 quand a ceux qui ont bcp de pression sur les epaules, bien evidemment que je ne leur crache pas a la figure, mais j'aimerai seulement qu'on explique, en quoi se tirer un plomb est une solution mieux pour soi et sa famille que flinguer son patron.
la pression n'explique pas tout.
je me suis retrouvé dans des situations avec des petits tyrans de bas etage au dessus de moi. au mieux j'ai claqué la porte, au pire c'en est venu aux mains. simple question de dignité de mon point de vue.

 
troll volume deux
 
bref ca commence a faire beaucoup
 
des fois tu as pas le choix d aller au taf hein ...

qu'un gars declare qu'il a la vie des gens entre les mains donc responsabilités toussa toussa, et que de l'autre il ne peut simplement pas faire son taf correctement ca m'echauffe un poil tu vois... surtout quand apres il vient se montrer en pseudo porte parole des gens qui souffrent d'abus de la part de leur chefs.
il n'est pas question ici de nier les abus, bien au contraire.
mais simplement qu'on ne peut non plus nier une part de responsabilité dans le fait de ne pas quitter son job autrement que par une boite en sapin...

 
ok tu as raison , les gens sont vraiment bete de mettre fin à leur jours alors qu'ils ont une famille
 
heureusement que tu es là pour leur montrer une solution  

 
même si personne n'ira en redire quant au fait que ceux qui bossent dans la santé en chie plus que la plupart (et pas uniquement dans les hopitaux publiques, mais aussi dans le privé, dans les maisons de retraite, les maisons d'accueils spécialisées etc.), en l'occurence que ce soit dans le fait divers relaté par le post, ou les récentes unes de la presse (Renault ...), on parle de suicide en entreprise, donc je ne pense pas qu'il faille se braquer sur un seul secteur.
Malheureusement, on se suicide visiblement aussi dans les bureaux, même si les causes ne sont pas forcément les mêmes.

l'interet du post?
reponds a la question suivante:
quel est l'interet pour une personne de se flinguer, "pour sa famille"?
plutot que de lancer des piques inutile.

je peut te citer tout un tas de metiers qui en chient enormement.
oui certains boulot sont plus cool que d'autres, mais faudrai pas croire qu'il n'y a que des testeurs de matelas dans la vie reelle...

 
je soulignais justement la pertinence de tes propos    
 
les gens sont betes , alros que y a plein de solutions, plutot que de se suicider
 
 

non j'ai pas declaré ca.
je gueule juste contre le "dans ma branche strodur", les "les patrons sont trop mechant les gens se flinguent" etc etc etc...
a un moment donné il faut aussi remettre sur le tapis la question du choix personnel, de la prise decision.
tu ne peut pas legitimement declarer que le suicide serai "normal" si on te met la pression au boulot. chose qui est faite ici.
y'a plein de raison tout a fait acceptable pour se suicider. mais celle relative a ton gagne pain non.

Je travaillais à la Fnac de Cannes, arrive un nouveau patron qui mets la pression à tout le monde.
 
Une caissière a fait une erreur de caisse suite a une faute de reference d'etiquetage, leur(s?) contrat(s?) sont des contrats 30 heures les 5 heures suivantes sont comptabilisées en heures supplémentaires. Comme "punition" elle n'a plus fait d'heures sup pendant 6 mois... joli manque a gagner.
 
Le responsable micro s'est fait renvoyer sans réels motifs. Le comité d'entreprise comprenant 4 personnes, un premier vote a eu lieu ne statuant pas son renvoi, 2 contre 2. Le directeur a donc "parlé" avec une des personnes qui n'a pas voté contre le responsable micro et un autre vote fut effectué 20 minutes apres... alors que le délai légal est de 6 mois... c'est grace a cette faute qu'il a pu conserver son emploi.
 
Une autre caissière a fait une depression de 6 mois...
 
6 mois apres son arrivée, 3 départs (dont le mien) pour absenteisme, 3 démissions... personne ne pouvant le blairer...
 
Pour ma part j'ai eu un "je vais te surveiller plus que les autres" de la part de mon responsable direct, le ptit chien chien du directeur, parce que j'ai évoqué un éventuel départ
 
je suis parti en dépression et ne m'en suis toujours pas remis depuis (plus d'un an), j'ai fait une betise qui aurait pu me couter la vie pour cela et bien entendu d'autres raisons...  
 
niveau productivité nous étions 2e national dans la catégorie de notre fnac (32 en catégorie C)  rivalisant meme avec les meilleures fnac de la catégorie superieure, maintenant la fnac de cannes est avant derniere de sa catégorie... les vendeurs tirent tous la gueule il n'y plus aucune dynamique
 
merci
 

Un gars qui se suicide s'est un mec qui a pété un cable et donc c'est qu'il y a un problème psychologique et là il ne faut plus chercher de la logique dans ses actes.
 
Donc évite de dire, "c'est con", "ça n'a pas de sens" car un mec qui en est à ce stade il ne réfléchis plus comme une personne normal.
 
 
 

non. ton postulat de depart est faux.

 
pour ma part ce fut le cas, peter un cable = état psy pas normal

Donc pour toi, un mec qui se suicide est complètement sain d'esprit, zen et co ?
 
Tu dis n'imp

ce n'est pas le cas de tous les gens qui tentent de se suicider.
 

ne sois pas binaire.
se suicider n'est pas forcement la resultante d'une pathologie. pas plus que la pathologie est forcement precurseur d'un suicide.

 
exemples parce que la je ne vois pas
 
ah si, les kamikazes

Déjà je pense que cela arrive tout le temps ! On teste une fois de mettre l'info au 20h, hop ça marche, on continue ! Ca s'épuise, on en parle plus et voilà!
C'est comme cette fameuse loi des séries, on peut prendre l'exemple des crashs d'avions, tant que ça fait de l'audience on en parle mais sinon nan et pourtant ça doit durer toute l'année le fait qu'il y en tombe un de temps en temps !
 
Bon après, je dis peut-être une connerie hein    mais c'est ce que j'ai toujours pensé !  

 
+1000
 
Moi j'en ai contre ce genre de système qui est le nôtre et qui génère ce genre de conneries. Ah oui, c'est vrai, on ne peut rien y faire, c'est la course à la productivité, et on n'y peut rien. Les petits esprits forts qui se croient au-dessus de tout ça me font bien sourire - je gage ma pipe en bois qu'ils n'ont aucune responsabilités familiales pour parler ainsi. Ça taffe dans une boîte informatique et ça croit savoir ce que c'est que manger de la merde jusqu'à ce que ça vous sorte par les oreilles et que vous craquiez... Ce n'est plus une question de décision rationnelle, du style « bof, y a qu'à laisser le boulot au lieu de se tirer une balle ». Les gens qui en sont rendu là n'ont même plus le ressort pour laisser leur boulot et s'en trouver un autre, ils ne voient tout simplement plus d'issues. Ils ne réfléchissent pas, car ils en sont incapables. Ils se sentent pris dans une situation impossible et prennent la seule porte de sortie qu'ils voient: se flinguer. ce sont souvent les petits esprits forts qui se rendent jusque là, car ils ne savent pas écouter leur souffrance et tiennent le coup jusqu'à se retrouver par terre et ne plus pouvoir se relever. Par pour rien que ce sont souvent les hommes qui se suicident, car ils se croient forts, alors que leur force n'est que faiblesse. La véritable force est de savoir reconnaître sa vulnérabilité et de connaître ses limites.  
 
Il est grandement temps que les gens se révoltent contre ce genre de système qui pressurise l'être humain au nom de la productivité. C'est l'être humain qui doit revenir au centre. Malheureusement, les gens ferment leur gueule et tolèrent l'intolérable, jusqu'à ne plus pouvoir le supporter. Les ptits esprits forts de ce fil mettent tout sur la responsabilité individuelle, discours typique de la droite ultra-libérale qui fait croire que le système ne peut être changé, qu'il est un phénomène naturel contre lequel nous ne pouvons rien, alors qu'il s'est construit à la suite de décisions humaines pour favoriser certains intérêts particuliers, au détriment de l'intérêt de l'ensemble.
 
 

Ce que tu es en train de dire ( quintu) c'est qu'une personne peut se suicider sur un coup de tête. Tiens aujourd'hui je vais me pendre, ça peut être sympa et tant pis pour ma femme et mes gosses ?

Un mec qui peut encore réfléchir normalement ne fait pas ça.

+10000 pour au dessus.

ton post est paradoxal.
tu dis qu'il faut se revolter contre ces phenomenes. ca c'est evident.
mais ensuite, tu declares que la "droite ultra liberale" parleraient de responsabilité indivduelle.
comment tu peut proner a la fois a se revolter, et nier la responsabilité individuelle dans la revolte?
se revolter c'est pas avant tout prendre ses responsabilités face a une situation non-acceptable?
quand a la droite, elle n'a rien a voir dans l'affaire, pas plus que les, liberaux. l'interet d'une entreprise c'est de faire de l'argent, et a maltraiter tes emplayés tu perdras de l'argent. l'interet n'est pas economique, il est d'ordre purement psychologique et narcissique.
 
 
on peut citer 50 raisons differentes de se suicider.
et toutes ne sont pas forcement des question de pathologies, mais on dirai que tu manques de recul sur la question

pourquoi tu te mets subitement a mentir?

 
L'instinct de conservation est fondamental chez l'être humain. Pour qu'une personne en vienne à se tuer malgré cet instint très puissant, il faut un sérieux dérèglement de la pensée. La personne n'est pas folle, mais elle est incapable de réfléchir rationnellement.

 
en quoi c'est incompatible ? tu crois que les gens ne se font pas écraser dans les SSII ?

tu tranches un debat philosophique millenaire en deux secondes.  
c'est beau HFR  

Bah c'est ce que tu veux sous entendre hein

Tu dis que quelque peut mettre fin à ses jours si il est pas malade mentalement. Ca veut dire qu'il peut décider comme ça de ne plus vivre   malgré femme, enfants...

 
 
je ne parle pas forcement de cas pathologique, mais de problemes psychologique
 
tu perds un proche, ca te cause des problemes psychologiques, sans que ca devienne forcement pathologique
 
EDIT: j'ai compris la meme chose qu'Ozmoz

 
Il n'y a aucun paradoxe. Je ne nie pas la responsabilité individuelle, mais la droite ultra-libérale met tout le poids sur cette responsabilité individuelle. Si des individus craquent, ce n'est pas la faute du système de production, mais de l'individu qui ne sait pas supporter la pression. Bien traiter ses employés n'est pas nécéssaire si on peut les remplacer facilement dans un contexte de chômage et de délocalisation. On pressurise donc au maximum ses employés pour qu'ils produisent plus qu'ils n'en sont capables, en se disant qu'il sera facile de le remplacer par un autre. Évidemment, on s'arrange quand même pour qu'il tienne un peu, car il y a des coût au remplacement et à la formation d'un employé, mais ces coûts sont bas dans les secteurs peu spécialisés et sont moins grands que le gain de productivité obtenu. De toute façon, quand on ne peut pas obtenir plus de bénéfices en pressurisant les employés, en s,efforçant de diminuer les coûts reliés aux salairex et aux conditions de travail, on peut délocaliser.  

je ne sous entends rien.
tu peut tres bien mettre fin a tes jours sans etre un malade mental. tu as plein d'exemple connus de gens qui se sont suicidés sans etre depressif par exemple...
c'est parfois la seule chose a faire, sans pour autant etre depressif ou ne pas aimer la vie...

dans ce cas la oui.
mais ca n'est pas l'unique raison de se tuer.
tu as tout un tas d'exemple de gens suicidés pour des question d'honneur ou de dignité par exemple.
ca ne sont pas des cas pathologique, simplement une reflection menée a son terme, qui n'est pas pour autant alteré par une affection quelconque.

 
C'est clair, mais y a des gens qui mangent encore plus de merde, donc ceux qui nous la jouent ici « ben moi j'en ai de la pression dans ma boîte informatique et je la tolère, même que j'aime ça » me font sourire, car ils n'ont pas de responsabilités familiales et peuvent facilement changer de boîte quand ils en ont marre bien souvent. Rien à voir avec le travailleur peu spécialisé qui travaille dans une usine qui menace de délocaliser sa production et qui oblige ses travailleurs à accepter des conditions de merde, des cadences infernales. Le type n'a pas le choix de fermer sa gueule, car il a une famille à faire vivre et ne peut guère espérer se retrouver du taff facilement et rapidement - il risque même de tomber sur pire.

mais dans ces cas la justement ce n'est pas le systeme de production qui est en cause puisque martyriser ses employés est un frein a la production.
c'est tout a fait le cas decris au dessus du petit chef qui tyranise ses employés a la fnac ce qui fait baisser ses stats de vente.
c'est purement d'ordre psychologique, ce sont des gens qui aiment avoir un ascendant anormal sur leurs employés.
mais cela va a l'encontre de toute forme de politique, qu'elle soit de gauche, droite ou meme la fameuse "ultra liberale".

 
Tu sais de quoi tu parles au moins?  J'ai étudié en philo et j'ai hâte de voir de quel débat philosophique tu parles...  
 

 
Faudrait peut-être que tu me relises...

le rapport entre l'instinct de l'homme et la raison non?
tu l'as loupé dans son post malgré que tu aies fais soit disant de la philosophie?
non parce que le gars t'affirmes sans detour que la raison ne peut aller contre l'instinct...
chose qui n'est, par defintion, pas possible de trancher...

non, je suis pas d'accord avec ton post parce qu'il revient a dire que pressurer et changer d'employé tres souvent ca rapporte plus que bien traiter ses employés.
et hormis cas rares, extremement rare, c'est toujours mieux d'avoir des employés sur qui tu peut compter que des gars qui ont rien a foutre de leur boulot...

«CAPITALISME SAUVAGE : Vous avez deux vaches. Vous équarrissez l’une, vous forcez l’autre à produire autant que quatre, et vous licenciez finalement l’ouvrier qui s’en occupait en l’accusant d’avoir laissé la vache mourir d’épuisement.»

 
comme mon exemple des kamikazes, mais on devient pas kamikaze pour se faire du mal a soit mais pour faire du mal aux autres et répandre sa vérité.
 
Les questions d'honneurs sont également là pour "prouver" une certaine volonté ou "réparer" une erreur.
 
Je dirai que ce type de suicide est plus lié a une éducation ou une culture.
 
Le suicide lié au travail releve donc comme l'a dit notre ami plus, plus d'un "petage de cable" le cadre du travail n'etant pas forcement le seul motif.
 
Nous sommes bien dans le "psychologique" et non le "pathologique". Cela peut etre une usure constante, puis, à cause d'un evenement clef, le suicide peut etre envisagé comme la seule "solution".
 
Tu parles de "motifs valables", je pense que chacun a son propre ressenti et tout le monde n'arrive pas forcement a gerer son capital affectif. Des raisons valables pour toi ne seront peut etre pas valables pour moi et inversement.

oui bon, mais les phrases du genre, ca sert a queue d'alle....
hormis le gars sur une chaine de prod, et encore, je vois pas de metier ou, a la fois, ca te coute pas cher en formation, en licenciement et ou le fait de mal travailler puisqu'epuisé ne porte pas suffisement a consequences pour que ta prod baisse pas.

A vous entendre on dirait qu'il n'y a que des mecs heureux de vivre qui, du jour au lendemain, font une dépression foudroyante en 24 heures et se tuent dans la foulée...