Reprise du message précédent :

 
Trahison de quoi ? Je veux bien, dans le ressenti émotionnel, pourquoi pas.
Par contre personnellement je ne vois pas juridiquement comment qualifier en viol une relation consentie (de surcroit dans laquelle tu es pénétrant).  
A mon sens apprend a posteriori que le partenaire était trans n'est pas susceptible de qualification pénale.  
 
Et assimiler "pratique" avec relation consentie en rajoute une couche dans le bingo transphobe honnêtement    
 

 
On va pas aller loin au tribunal avec juste un vague ressenti de malaise après une relation sexuelle

 
Ah oui, ok, j'avais mal interprété

Du coup, si je couche avec une femme superbe mais que je réalise que sans son maquillage elle a une peau dégueulasse, je peux porter plainte ou comment ça se passe?

Pour trahison manifestement

Ca ne tiendra probablement pas devant un tribunal effectivement.  
 
Mais je comprends parfaitement qu'on puisse se sentir mal après une telle expérience.

 
Sauf que là ça n'est pas le cas.
 
Une personne trans ne se fait pas "passer pour".
une personne devenue femme est une femme, elle n'est pas déguisée en femme (évidemment c'est valable quand la "transformation" physique est complète, trouver un pénis quand on attend une chatte - je ne nierais pas que ça doit être méchamment surprenant)
 
Irait-on accuser d'agression sexuelle 'par surprise' une femme parce qu'elle a des prothèses mammaires?

C'est discutable.

pourquoi?  
Définis "femme"

Individu de l'espèce humaine possédant deux chromosomes X.

bah tu as déjà 2 cas évoqués pourtant :
- celui qui va porter plainte pour viol par surprise
- celui qui va tabasser le Trans car il s'estime trompé et va se retrouver lui devant le tribunal

Et on peut ajouter :
- celui qui va engager une procédure de divorce pour faute car il n'a rien vu pendant x années (être aveugle sur ce point si c'est bien dissimulé comme la nana canon dans NIP/Tuck qui joue le trans, ou par autre moyen c'est tout à fait possible)

Le tribunal ce n'est pas forcément penal/assise

 
Je ne dirais pas que c'est un viol, mais ça pose quand même un problème de consentement.
Surtout si on tait l'information parce qu'on sait qu'il y a risque que le partenaire de veuille pas coucher en étant au courant, ça pose un problème éthique, à mon avis. Il y aurait clairement omission d'une information importante dans le but d'obtenir une relation sexuelle.

j'étais pas prêt   http://www.cnrtl.fr/definition/femme

Le problème c'est sur quoi tu te base pour dire que c'est pas le cas? De ce que désirent les trans et les personnes ouvertes à ce sujet? Ce que qu'en dit la loi?
Je parle de mettre son ressenti à lui, sa perception rationnelle ou pas, son incapacité à reconnaître qu'une personne qui est née homme ne saura jamais être une femme, en opposition à ce qu'en pense la loi.
La loi saurait-elle lui apporter une réponse satisfaisante à son "traumatisme" ? Perso je crois pas. Est-ce bien ou pas? Je sais pas. Finalement où est-ce qu'il faut mettre le curseur? Aucune idée. mais c'est interessant de se poser la question.

 
Vu que ce n'est pas une réalité objective, enfin je veux dire, "biologique", ça dépend "aux yeux de qui". A ses propres yeux, et aux yeux de plein d'autres, oui, c'est vraiment une femme, alors qu'aux yeux d'autres personnes, non : personne n'a objectivement raison vu que c'est une question d'interprétation personnelle des conséquences d'une opération et d'un traitement hormonal.

 
Juste XX ou tu acceptes dans ta définition les XXY (ce qui serait drôle, vu que ce sont des individus "mâles" )?

 
Si on parle de viol, si clairement, c'set pénal, c'est un crime, et ca engage la question de 15 ans de réclusion criminelle. Donc avant de dégainer des propos de ce type, on pourrait prendre le temps de réfléchir un peu.
Celui qui tabasse un trans, va aussi se retrouver au tribunal pénal, coté correctionnelle ou cour d'assises en fonction de la nature des blessures infligées.
 
Pour  le divorce, voire l'annulation du mariage, là on est au civil, ca se discute, d'autant que y'a de la jurisprudence ancienne sur des questions qui pourraient se rapprocher (infertilité, non virginité...).

attend, y'a aussi un référentiel objectif si on prend la déf de théomède

 
Personne qui ne comprends jamais les hommes  

 
Il y a aussi le coté "maternité" qui est important.
 
L'homme "trompé" (je ne sais pas si le mot est correct) ne saura pas qu'il lui sera impossible d'avoir des enfants avec la personne qu'il vient de rencontrer.
 
Bref, les mensonges c'est mal

Je ne suis pas suffisamment au fait des innombrables mutations/malformations génétiques pour me prononcer

mon boss est vachement velu pour une femme  

 
Là on rentre dans un type de relation bien différente de "j'ai couché avec une meuf et après j'ai appris qu'elle était un trans et je me sens sale".

DGCCRF, tromperie sur la marchandise ?

Nan mais c'est ce qu'il te dit, tout dépend de la définition que tu utilises

Effectivement en termes biologique, les cases varient d'une découverte à une autre.

Par exemple, les classifications aujourd'hui dans la société peuvent évoluer demain fonction de découverte scientifique, après tout dans la nature le sexe peut se changer tout seul fonction de critères pas tous expliqués mais notamment : temperature, age, préponderance d'un genre par rapport à un autre.

L'exemple le plus célébre étant le poisson clown. D'ailleurs à ce compte là, il faudrait voir si les chinois faute de femmes disponibles deviennent plus homo ou trans
Dans les prisons où sur les bateaux, on sait déjà que bcp de mecs n'ont pas de pb à devenir homo

Oui mais je ne suis pas d'accord strictement. C'est de la bio, et comme toujours en bio, il y a des exceptions : il peut y avoir des bugs hormonaux dans l'embryogénèse qui font qu'un individu est insensible à la testo. Du coup, malgré des chromosomes XY, le corps est construit comme s'il n'était pas sous influence de testostérone, et ça donne un corps (et un cerveau) "fille". Syndrome de Morris ou un truc comme ça

 
je conçois la surprise, le choc, l'impression (plus ou moins justifiée) de trahison.
Cependant, la loi n'est pas censée se baser sur le "ressenti" pour légiférer, et encore heureux... Sinon, tous les partenaires sexuels largués pourraient attaquer leur ex "on a couché ensemble mais après il ne m'a pas rappelé alors qu'il avait dit qu'il le ferait, si j'avais su que j'allais être ghostée, je n'aurais pas couché, hop viol par surprise parce qu'il m'avait caché sa vraie nature et que je souffre".
 

 
Oui d'où la distinction en 2 parties de mon message donc relis bien car avant de dégainer des propos de ce type, on pourrait prendre le temps de réfléchir un peu

D'ou ma démonstration par l'absurde a propos du maquillage  

Voilà.
 
Viol, clairement pas amha.
 
Manque de respect, par contre...

Et du coup, tu penses quoi de l'affaire du vieux se faisant passer pour un apollon.

de respect peut-être pas, je ne sais pas... Mais d'empathie certainement.

Ah ça vous plaît de décliner le [xx]phobe à toutes les sauces.

J'ai à moitié répondu quand j'ai parlé de curseur. Je ne saurais pas dire en fait. Je comprend le sentiment des femmes qui se sont fait abuser par lui, mais je ne voudrais pas être le juge qui devra trancher à ce sujet (principalement parce que je ne sais pas précisément ce qu'en dit la loi).
Une transexuelle qui se dit femme usurpe t'elle une identité?
Un homme qui se sens femme mais n'est pas opérée usurpe t'ielle une identité?
Un homme qui se dit de gauche pour serrer à la fete de l'huma alors qu'il vote FN usurpe t'il une identité?
 
Il est ou le curseur? Et sur quelle base? Le vieux a clairement usurpé une identité (en l’occurrence a minima la photo de profil sur le site de rencontre). Pour une trans qui a un corps de femme, qui se sent femme, à mon avis non. Une personne dans un corps d'homme qui se sent femme et se présente comme une femme... je sais pas (personnellement, en terme de ressenti, entendons nous bien).

 
Je me suis mal exprimé, cette partie ne s'appliquait pas à toi. Ca visait les propos de "viol/sexe par surprise" appliqués à la situation évoquée.
 

 
T'es pas obligé de me vouvoyer. Je peux me tromper et mal interpréter tes propos écris via un forum, mais la comme ca c'est plutot de cette manière là que je les intérprete

 
Je pense qu'il vaut mieux jouer cartes sur tables, à chacun de choisir après en connaissance de cause.

Gros niveau ce jour.
 
- pas vouloir coucher avec un trans = transphobe.
- pas être attirée par une noire = racisme.
 
Bon perso je suis pas attirée par les obèses, suis-je grossophobe ?
Ca se soigne comment ? Est-ce que je risque de finir en taule ?
 
Sinon je suis pas très grand. Je suis scandalisé par toutes ces femmes qui se refusent à moi, c'est de la discrimination.
Et puis bon, je ressemble pas à un mannequin, là aussi, c'est honteux.