Reprise du message précédent :

Oui et surtout on peut avoir des orgasmes sans éjaculations.

J'ai réussi qu'une seule fois à faire ça  

C'est terrible la vie. Des fois même dans la rue, on tombe sur des connards sans le savoir avant.  

Pourtant ça vous fait un point commun, toi comme eux sortez du bois sans vos couilles.

on a tous commandé un truc aliexpress ou la photo était sympa et quand on déballe on a une mauvaise surprise...

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Mais oui bien sûr, avec ce seul et unique message sur ce topic.  

 
 
Ce qui est avant un "mais" ne compte pas. Donc n'écrit pas "désolé" alors que tu en a rien à battre et que tu utilises le verbe "dégoûter".

Bah honnêtement, je suis plutôt d'accord (pas avec ses propos mais avec le fait qu'il ait le droit de le penser) : il a tout à fait le droit de le penser. Bon, il le dit de façon bourrinne et sans filtre, mais tous les goûts sont dans la Nature. Il y a une surreaction concernant certains trucs comme l'orientation sexuelle ou la couleur de peau : que quelqu'un dise "Moi, les mecs avec un double menton/les mecs avec les yeux verts/les mecs circoncis, ça me dégoûte, limite j'ai envie de gerber quand j'en croise un", tout le monde le considérera comme quelqu'un de bizarre, mais personne ne viendra lui faire la leçon sur le fait qu'il pense mal et qu'il faut qu'il change son ressenti même si c'est dur à maîtriser. On se dira, putain, ce mec est zarbi (et j'ai pas envie de prolonger la discussion avec lui), mais après tout, chacun ses goûts

Remplacez "mec à yeux verts" ou "mec à double menton" par "noir", "homo" ou "trans", et là, c'est le lynchage collectif. Je pense que les "grandes causes" comme le racisme et l'acceptation de toute orientation sexuelle auront vraiment avancé quand ces propos provoqueront les mêmes réactions que celles de l'exemple des yeux verts.

Qu'il n'aime pas c'est une chose. Mais tu ne vas par contre pas dire. "Je suis contre les mecs aux yeux vert, faudrait les interdire".
 
"Il ne devraient pas porter de lunettes de soleil ou de lentilles colorées. C'est dégueulasse on ne sais même pas leur vrai couleur d'yeux !"

 
Raconte nous.
Jusqu’à présent j'ai jamais été décu.
J'ai commandé un nouveau plug (72mm de diamètre) sur aliexpress hier. On verra s'il est conforme aux photos

J'avais pas tilté qu'il disait être "contre la possibilité de faire ce type de chirurgie"

 
ah moi c'était juste un tshirt qui était tellement fin qu'il a fini à la poubelle tellement on voyait a travers. et le flocage était affreux.

En revanche, qu'on le traite de connard et de sans couille alors qu'il a juste donné son avis sans insulter personne, ça passe crème ?

Et sinon, alors ok, c'est très mal tout ça, mais c'est ce que je "ressens", je ne peux pas le maitriser : je crois que j'aurais un gros blocage avec un trans, même si son apparence féminine est parfaite et indiscernable d'une vraie femme physiquement. Le sexe, c'est aussi/surtout cérébral et le fait de savoir que la personne avant est née mec (enfin est de base génétiquement et génitalement mec), ben ça me bloque, et je ne pourrais pas, même si je la trouve à 100% à mon goût. J'ai aucun problème du tout avec ceux qui aiment ça, j'ai aucun problème à être ami avec ces personnes, mais une attirance sexuelle, non, ça me semble impossible. Tout autant que ça me semble impossible avec un autre mec. C'est d'autant plus bizarre que j'ai déjà eu le fantasme (enfin après qu'un rêve m'en ait donné l'idée et après que j'ai lu "pénis d'orteil" ) que la meuf que je kiffe ait un jour (pour quelques jours) un pénis qui pousse (et que du coup, je kiffe lui montrer tout le plaisir qu'on peut prendre avec ce truc). J'y ai déjà réfléchi et essayé de comprendre pourquoi ce blocage (alors que le corps est indiscernable d'un vrai corps féminin et que la personne se sent 100% fille) : je pense que je pourrais lever ce blocage avec une compréhension des processus biologiques à l’œuvre quand une personne se sent fille alors que son corps est "homme". Si c'est un bug de l'embryogénèse, genre le bas du corps est fait sous influence d'hormone mâle, ce qui donne un corps d'homme, mais le cerveau non, ce qui en fait un cerveau féminin (Attention, quand je dis "un cerveau féminin" je veux dire un cerveau fait de telle sorte que la personne qui le possède se sentira, et ce dés sa naissance "fille" ), là je pense que je pourrais considérer la personne réellement comme une fille, avec un défaut physique : de la même façon que certains ont un orteil en plus, cette fille a un pénis. Dans ce cas, il pourrait se passer quelque chose. Par contre, si c'est un truc arrivé pour d'autres causes qu'un bug hormonal d’embryogenèse (et que par exemple, c'est apparu après une période "garçon" et de "ressenti garçon" ), là non, je ne pourrais jamais la considérer "intimement" comme une vraie fille.

Après, ok, mes propos sont plus doux que le mec au-dessus, mais un mec un peu brut de décoffrage (un peu con, disons le ) qui ressentirait intimement la même chose que ce que je ressens moi, bah il tiendrait les propos du mec qui s'est fait TT

Y'a une certaine nuance antre "ne pas aimer personnellement" et "rejeter universellement".
Perso, je suis pas scato, pour autant je vais pas m'amuser à dire que sous prétexte qu'on ne sait jamais, que je pourrais tomber sur un dans la rue, il faudrait que ça soit interdit.
 
D'un point de vue purement HFRien l'amendement "smiley vomi" actif sur ce topic fait que ça lui pendait fatalement au nez

Non, toujours pas. Il y a une énorme différence entre dire "je ne me sens pas attiré par les trans" et "les trans sont intolérables".    
Et j'ose espérer que tu n'as pas tout à fait le même ressenti que lui du coup.

J'en sais rien, je suis pas dans sa tête. Ce que je veux dire, c'est que mon ressenti étant ce qu'il est (j'essaye de l'analyser, de le comprendre), et y ayant pas mal réfléchi, je sais être mesuré. Ce n'est pas du tout un "filtre social sur ce que je pense vraiment" : je ne pense évidemment pas (pas du tout) que c'est intolérable, ni qu'on devrait l'interdire, et j'ai aucun souci à fréquenter des trans dans un contexte non sexuel. Après, quelqu'un d'un peu plus "brut de décoffrage", qui n'aura pas beaucoup réfléchi sur son ressenti (et qui n'est pas quelqu'un de "mesuré" en général par ailleurs), pourra avoir des propos extrêmes issus de ce même ressenti, allant jusqu'à dire "il faudrait l'interdire". Le même genre de mec qui, au premier viol d'enfant, va sortir "Il faudrait rétablir la peine de mort !". Bref, un mec sans trop de filtre, avec des propos extrêmes par rapport à ce ressenti.

meme si t'es dégouté tu peux avoir l'empathie de te dire que leur calvaire est incomparable avec ton degout et le garder pour toi
 
enfin, si t'es bien élevé evidemment

Ah oui pardon, j'avais lu un peu vite ta conclusion qui était : si on est con et qu'on est pas attiré par les trans, alors on peut tenir les propos méritant un TT en bon et due forme. Ouais, là je suis d'accord.

 
Y'a un truc qui n'a pas l'air d'être intégré à ton équation, c'est l'expérience des personnes visées. En tant que trans ou autre minorité, la société te rappelle assez régulièrement à quel point tu vaux moins que les autres, donc oui quelqu'un qui vient "exprimer ses goûts" (bon là en l'occurence c'est plutôt vomir sa haine, mais on va faire comme si) à ce sujet, ça n'a pas la même portée ni la même importance suivant qu'on cible un truc banal comme la couleur des yeux, ou une caractéristique qui donne déjà lieu à de la discrimination comme le fait d'être trans.

 
Je t'oppose l'argument que les mecs à double menton se font rarement tabasser dans la rue pour leur double menton (ça viendra peut être), ce qui explique que le racisme ou l'homophobie ne soit pas un "goût" comme les autres.
 
Mais je suis d'accord avec toi sur le dégoût ciblé on a vu ici des propos tout aussi violent sur les gros/vieux/poilu(e)s
 

Non mais justement, bien sûr que les actes sont condamnables, mais les pensées de con, tant que ça ne reste que des pensées, ça ne devrait pas poser plus de problème dans un cas que dans l'autre.

 
Oui, c'est bien résumé. Le mec, il est plus condamnable pour sa connerie que pour ce qu'il ressent, alors que ça donne l'impression que c'est pour ce qu'il ressent qu'il a été sanctionné.

Et les nanas qui foutent un push up. Ca aussi ca devrait erreur interdit. Y a tromperie sur la marchandise.

Je pense qu'HdV parle "dans l'absolu", donc indépendamment des normes sociales.
parce qu'à dire ça on peut embrayer sur l’établissement d'une "hiérarchie des rejets autorisés" ou on pourrais avoir davantage le drois de ejeter les roux que les trans, parce que les roux sont moins victimes de leur conditions.
Et puis on va sortir les stats, et là ça sera le bordel

 
Oui, tout à fait

sans parler du maquillage ...

Tu tu dis qu'il sais pas s'exprimer, moi je dis que c'est un gars qu'a sorti un multi parce qu'il savait parfaitement à quoi il s'exposait. Dans les deux cas, ça ne sont que des conjectures. Ne connaissant pas la réelle intention derrière, le seul réel fait, c'est la nature du propos tenu.

Sauf que si c'était une personne a intellect limité mais doué d'empathie, comme dit plus haut, il pourrait réaliser que ses paroles sont particulièrement blessantes pour les personnes concernées, et que donc il va garder son ressenti pour lui (ou au moins essayer de tourner ses propos de manière plus entendable).

  comme si on savait pas ce que ça cache

mais une grosse partie de la question c'est justement les normes sociales, alors j'ai du mal à voir à quoi ça sert de vouloir réfléchir en en faisant abstraction.

et je ne sais pas quelle est la valeur de ton redface, mais si le propos c'est de dire qu'il ne vaut mieux pas essayer de déterminer si certaines population sont plus sujettes que d'autres à de la discrimination (ne pas "sortir les stats" ), ben je suis pas d'accord, parce que justement ça entretient le status quo.
Bon mais mais ça vire au HS, j'insiste pas.

Mon redface s'applique aux "stats", oui. Perso je pense que faire une hiérarchie des conditions pour déterminer qui on a le plus le droit de rejeter, c'est passer à côté du problème du rejet en général.
Je vois fondamentalement pas pourquoi on pourrait davantage dire que les blonds nous foutent la gerbe que les trans, ou les homos, ou les juifs. Dans tout les cas on est face à du rejet caractérisé d'un individus, sur un sujet pour lequel il n'a de surcroit aucun contrôle, c'est MAL. Y'a pas pas hiérarchiser ça.

Les "cons" (je parle ici des mecs sans filtre aux propos non nuancés, "con" est d'ailleurs sans doute un peu insultant, c'est pas forcément le bon mot à utiliser ici) sont rarement doués d'empathie. Mais enfin, en gros, j'ai toujours du mal à en vouloir aux cons. C'est un peu comme reprocher à un handicapé de pas marcher assez vite

Pas moi. Enfin ca dépend. Etre "con", ça se "soigne". Nous sommes tous pétris d'idées préconçues et de préjugés. Nous avons tous des affinités et des rejets irrationnels, avec nos manières de les exprimer. Pour autant, rien n'est définitif. C'est pas une fin en soi. Ton handicapé, il pourra jamais marcher plus vite. Ton "con", lui, rien ne l’empêche d'apprendre et comprendre.

Ce que je veux dire par "avoir du mal à leur en vouloir", c'est que si toi, par exemple, tu sors un truc que je trouve limite, je vais probablement te répondre sur un ton pas cool. Alors qu'un con qui sort un truc dix fois pire, je vais juste l'ignorer (pas par stratégie de pas vouloir me lancer dans un débat interminable, mais parce que réellement, je m'en fous qu'il pense ça).