Reprise du message précédent :

Personne n'a dit ça. A te lire t'es pas bien plus tolérant que ceux que tu fustiges finalement.

C'est assez tordu comme raisonnement. C'est un peu le reproche à la mode en ce moment que font les SJW au sujet des trans que les cis ne veulent pas baiser, comme quoi ce serait de la transphobie...

Donc...libre à toi de niquer la première nana qui t'en donne l'ordre, si c'est ton truc. Je dis juste que c'est un comportement socialement à risque et j'ai raison : le nombre d'histoire de tromperie qui finit mal, on en a tous au moins une à raconter.

Perso, j'ai mon libre arbitre et j'en dispose à ma guise. Si j'ai le choix, je n'interviens pas dans une situation que j'estime pouvoir dégénérer, et pour la personne en face de moi, et pour moi.

Si je décide de ne pas niquer une nana même si elle en a très fort envie, c'est mon choix, tant pis si ça la vexe, l'infantilise ou que sais je, elle fera toujours mieux face à cette humiliation qu'à un écroulement de sa vie conjugale (meme si ce risque est faible, qu'elle est super responsable papatipapata).

Je dirais meme que c'est avant tout pour me protéger moi que je fais ça, je ne veux pas être associé à une possible déchéance dans sa vie après coup.

Ce que tu me reproches là, c'est un peu le reproche que me ferait un vieux pote parce que je refuse de participer à un braquage de bijouterie avec lui alors que "putain, c'est sans risque, tu me prends pour un débile ou quoi ? Et dire que je te pensais mon ami... "
Si le gars veut braquer, il trouvera un autre complice. Perso, sauf circonstances particulières, et si j'ai le choix, je ne participe pas à ça, trop de chance que ça me pète à la gueule.

L'analogie ne marche pas. Je ne dis évidemment pas qu'il faut niquer toute nana qui en a envie, même si elle ne nous plaît pas. Mais qu'il y a de mauvaises raisons un peu "puantes" de se retenir alors qu'on en a envie.

Si c'est parce que tu as peur pour toi de te prendre un coup du mec jaloux, pas de souci, là ça te regarde. Si c'est parce que tu t'estimes plus intelligent que la nana pour gérer sa vie, je trouve que c'est naze.

Y'a pas de pb à ne pas niquer une nana qui en a envie, y'a un problème à ne pas la niquer alors que tu en as envie, si la seule raison de ton refus est que tu t'estimes injustement (c-a-d sauf vrai handicap mental) mieux placé qu'elle pour savoir ce qui est bien pour elle. C'est limite mysogine.

Non, encore une fois, l'analogie ne marche pas.

 
C'est limite n'importe quoi là.

Bah ça fait quand même vachement : la nana est une proie pour les hommes, elle n'a même pas conscience de ce qu'elle fait et des conséquences, heureusement que je suis là pour penser aux conséquences à sa place. Ça présuppose quand même pas mal que la nana en question t'es (très) inférieure intellectuellement.

Si y'a bien quelque chose d'équitablement réparti entre hommes et femme, c'est bien la capacité à juger la sexualité de son prochain à l'aune de sa sexualité propre

 
Paternaliste si tu préfères. C'est que tu respectes pas sa capacité à faire un choix et que tu décides que tu sais mieux qu'elle ce qui est bien pour elle.

Selon moi tu pars trop loin et tu extrapoles beaucoup son discours. Pis si il parle de nana c'est qu'il est un homme hétéro,mais je suppose que son discours s'applique aux deux sexes....
 
Ok t'es pas d'accord, aucun soucis mais de là à qualifier son discours de misogyne, bof.

Tu présentes un cas extrêmement spécifique pour justifier un sujet plus général tout de même. Les refus d'accouplement sur le seul et unique fait que c'est uniquement pour le bien de l'autre, c'est rare.

Disons que ça ressemble au truc pratique pour se dédouaner.

Paternaliste, effectivement comme j'ai dit plusieurs fois plus haut, c'est plus adéquat

 
Je trouve aussi.

Non parce que la question, c'est dans le cas inverse que je me la pose (parce qu'elle s'est déjà posée à moi dans ce sens là). Je la retranscris dans l'autre sens parce que normalement, ça n'a pas d'importance, et que c'est dans ce sens là qu'était posé le problème. Mais en gros le problème c'est : ma nana va draguer un mec, il céde. Ben moi j'estime (j'ai estimé) que je n'ai aucune raison de lui en vouloir à lui. Il est responsable à 0% de ce qui arrive à mon couple. La responsabilité se partage entre moi et ma nana. Mais lui, je ne peux pas lui en vouloir.

Ah dans ce cas...
Quelle tolérance. Chapeau.

Ou alors elle est bourrée
 
Et là, nope de chez nope  

Ça rentre dans "handicap mental"

J'ai peut-être lu trop vite mais ça l'est dans les deux sens non ?
"Je baise pas avec elle pour protéger mes miches d'emmerdes potentielles parce qu'elle ne semble pas être en capacité de réfléchir à cet angle de la situation" versus "je baise avec elle en admettant par défaut qu'il s'agit d'un être 100% logique et rationnel qu'un refus de ma part réduirait au stade simiesque"

Y'a des limites au paternalisme  

putain .... on est bien lundi pourtant  
le topic est parti loiiiiiiin aujourdhui  
au moins le débat fait sortir des points de vues bien differents

Clairement, si j'étais dans cette config. (Celib. mais le mec qui me plaît en couple), j'aurais un cas de conscience, et en théorie je ne ferais rien. Sauf si j'apprends qu'il est en couple libre ou quelque chose du genre. Déjà je jugerais la tromperie, et donc il baisserait dans mon estime, faut être franc, et ensuite je me sentirais coupable de faire du mal à quelqu'un, à savoir la compagne légitime.

Le mal était fait dès que ma nana a "posé la question" au mec. Ce n'est pas logique que ma colère dépende de ce qu'a répondu le mec, et soit dirigée contre lui. Quoiqu'il réponde, le fait que ma nana lui ait posé la question est aussi grave.

Qui saura remplacer le besoin par l'envie ?
Si j'en ai besoin et envie, je peux éventuellement considérer la chose. Si ce n'est que de l'envie, je me méfie. Les pulsions purement animales ne sont pas toujours bonnes conseillères

Je ne vois pas pourquoi il serait question d'intelligence. Je ne suis pas dans la tête de la nana, je ne présuppose justement pas de son niveau d'intelligence, je n'ai pas à lui accorder ma confiance uniquement parce qu'elle a l'air très sûr d'elle et qu'elle m'assure que c'est cool. Et juger de l'intelligence des gens, même si c'était le sujet, on le fait suffisament tous les jours dans l'essentiel de nos rapports sociaux pour ne pas conclure que c'est naze. ça fait partie de la communication. Adapter son discours à la façon dont on perçoit le raisonnement de l'autre...etc

Je passe chez un pote dans l'après-midi. Il me propose des chips quand j'arrive. C'est pas parce que j'ai envie de manger des chips à 3h de l'après-midi que je vais le faire alors que je sors de table et que je vais manger au resto le soir. Cela ne fait pas de moi un chipsophobe pour autant. Je n'ai pas besoin de manger des chips à ce moment, ça pourrait être agréable, j'en ai envie car j'aime ça, mais ça risque de m’écœurer, et de me faire prendre du poids. Désolé si ça vexe mon copain Je ne remets pas en cause son intelligence même si je pense que lu non plus ne devrait pas manger de chips au milieu de l'après-midi, mais je me garde de lui dire, il est grand et il fait ce qu'il veut. Il prend les risques sanitaires qu'il souhaite en connaissance de cause.

Mince alors.
J'espère que je m'en sortirai mieux avec l'analogie des chips.  

Quand on ne sait pas, on ne souffre pas  

C'est pas comme si il fallait ne choisir qu'un seul responsable. Quand je me suis retrouvé cocu, ma colère s'est d'abord reporté sur elle, puis sur lui (puisque dans le contexte il était au courant), puis sur moi, puis sur elle et moi.

cas hypothetique : si ta nana avait demandé avant l'autorisation d'aller baiser ailleurs c'etait OK ?  
y aller malgré un refus est il plus ou moins grave que d'y aller sans meme poser la question  
c'est un debat que j'ai eu IRL il y as quelques temps et j'aimerai d'autres avis  

En ce qui me concerne je ne saurais pis dire si j'aurais catégoriquement accepté ou refusé, mais ça nous aurait permi d'en discuter plus sereinement que devant le fait accompli.

Ta conclusion finale, c'est bien la même que la mienne, il me semble.

 
j'ai grosso merdo le même avis. Après tu as aussi des gens qui te disent qu'ils sont en couple libre sauf que le conjoint n'est pas au courant

 
Pareil. Et c'est pas parce que je ne connais pas l'officielle que j'en ai rien à foutre.

Je n'ai jamais questionné ça.
C'est le côté "on ne peut pas refuser les avances d'une personne en couple sous peine d'être paternaliste" que je cherchais à discuter.

Bah quand même un petit peu. C'est plus la même chose si le mec refuse ou accepte. C'est plus la même chose si il met vraiment sa grosse mythe dans le vagin, bouche, rectum de ta femme.
Fin chai pas.

Ma nana voulait que ça se passe. A partir du moment où le fait que ça se passe effectivement ou pas ne dépend pas de sa volonté à elle, ça n'a pas d'importance à mes yeux. Ce qui compte et est important pour moi, c'est ce que pense ma nana, sa volonté à elle, et ce que ça implique sur notre couple et sur moi. La volonté du mec (et donc accessoirement, les actes physiques qui s'en suivent), je m'en fous : il reste complètement extérieur à notre histoire.

Je n'ai pas de problème à ce que le mec mette sa grosse mythe dans la bouche de ma nana, j'ai un problème à ce que ma nana le lui ait demandé. Qu'il l'ait réellement fait suite à sa demande, ça ne rend pas la chose "pire".

Je pense qu'en général, la raison pour laquelle on rechignerait à avoir des relations avec une femme en couple, ce n'est pas pour la préserver elle, c'est pour ne pas être complice de sa faute morale envers son conjoint. Donc c'est plus pour le conjoint quoi.
 
Mais j'ai pas suivi tout le débat.

 
Mais qu'est ce que ça change que l'acte aie eu lieu ou pas ? Ce qui compte c'est l'intention de ta femme de te tromper. Qu'elle ne le fasse pas parce qu'elle avait pas de capote sur elle ou parce que le mec lui a mis un rateau, c'est pareil, t'es cocu.

Il est responsable à 50% car s'il avait dit non, y'aurait pas eu tromperie dans les actes (juste en parole quoi). Ta nana aurait pu te dire "j'ai eu très fort envie de te tromper mais ça s'est pas fait parce que le mec voulait pas", ce qui fait mal mais est à mon avis toujours moins pire à entendre que " je t'ai trompé et mon dieu, il avait une bite komak", l'humain est ainsi fait.

Y'a les intentions et puis y'a le passage à l'acte qui se situe quand meme un cran au dessus niveau coup de canif dans le contrat. La première situation est plus facilement "rattrapable" que la seconde.

J'ai un couple d'ami c'est exactement ce qu'il s'est passé.
La nana qui s'emmerde un peu avec son mari. Vie pas très funky.
Un copain à elle (en couple aussi) discute avec elle lors d'une soirée, le courant passe bien, ils rigolent, puis il commence à la textoter. ça devient de plus en plus romantique. Au bout de quelques temps, le mec est officiellement en crush et lui en fait part. Elle aurait du stopper là, mais elle continue à textoter, ça monte ça monte jusqu'à ce qu'elle aussi soit en crush complet.
Ils hésitent à se voir en chair et en os dans le slip, commencent à fomenter un plan pour se retrouver tous les 2.

Bim badaboum, la nana de l'autre tombe sur les messages de son mari. Elle pourrit son mec, le meace de séparation et tout, puis va s'expliquer entre 4 yeux avec la copine. "touche pas au grisbi salope" en gros !
 
Ma copine comprend le message, décide d’arrêter les frais, retourne voir son mari et lui explique le tout. Il tombe de la lune au début, ne se doutant d'absolument rien mais au final et parce que c'est un gars très intelligent, le prend bien "vous n'avez pas couché ensemble, alors je peux comprendre, c'est pas si grave, et c'est aussi de ma faute, je peux faire des efforts !"
le couple est bien relancé maintenant, ils font plus de choses ensemble, ça les a rapproché. C'est pas tout guéri mais disons que ça va mieux.

Je me trompe peut etre mais je me dis que s'il y avait eu consommation, ça aurait pu vraiment les séparer définitivement. C'est peut etre bien ou pas, mais là, je me permets pas de juger ce qui est le mieux pour eux.
Je sais que pour beaucoup, c'est finalement pareil tromper en parole ou en acte. Mais quand on vit la situation en vrai, y'a quand meme un écart flagrant entre ce que se dit en parole, en intention et les actes réelles derrières, la blessure qu'on subit n'est pas la même.

Après à en lire beaucoup, y'a ici un paquet de Terminator dénués de sentiment pour qui la tolérance et la compréhension des actes de l'autre passent avant toute autre considération y compris ses émotions personnelles et la douleur qu'elles peuvent infliger. Ben je leur dis bravo
je reste pour ma part désespérément humain.

Y'a pas toujours préméditation.
Pis faut savoir si on parle de la position du maris cocu ou du complice. Les mécaniques de réflexions ne sont pas les mêmes.

C'est chiant, non ?

 
Ça fait sourire,hein.  

Je trouve ça très intéressant