Reprise du message précédent :

Moi non plus, mais la question se pose et je ne vois pas le mal à en débattre et à chercher les réponses même si à la base nous sommes peu compétent en la matière
 
On apprendrait rien sinon
 
Je me pose la question d'une éducation anticipé quand à la question du sexe brute (=baise), du sexe "amoureux", des types de relations et de sexualités que peut avoir une personne (hétéro/homo/bi, monogame, etc, etc).
 
XaT

Non mais ça sent la m3rd3 à 2000 ce genre d'histoire ! J'ai déjà eu des propositions de coupage de tifs, mais qu'ils aillent crever, c'est une affaire de professionnels    
 
XaT

Toi qui fréquente les sdr, tu devrais savoir que beaucoup de femmes usent de ce rapport de force ; dés la lecture de leur "description", on devine qu'on est en concurrence (et pas elles) et qu'on devra mériter ne serait-ce que la mise en contact  

 
à l'inverse j'ai eu un pc pendant quelques jours qui arrêtait pas de me dire "merci" le lendemain, c'était perturbant

 
il n'y a aucun mal à en débattre, j'avais d'ailleurs déjà lancé ce sujet ici même, il y a des éons de cela. Le problème est en fait pour moi "l'effet retard" induit. Tu ne pourras savoir si une nouvelle manière de présenter la sexualité à la compréhension des enfants est bonne et n'a pas d'impacts négatifs plus tard, que 10 à 15 ans après au minimum.
Si tu te retrouves dans 15 ans avec une génération de psychotiques priapiques erotomanes, ben il faudra 15 ans de plus pour inverser la tendance.
 
plus sérieusement, je regarde surtout le modèle actuel et me dit qu'il ne fonctionne pas si mal que ça dans nos sociétés occidentales.
cours d’éducation sexuelle, interdiction de la pornographie aux mineurs, et découverte "normale" de la relation sexuelle entre en moyenne 16 et 22 ans

Pour moi c'est pas une franche réussite ! A partir du collège on t'insémine pas mal de merdes dans la tête : hétérosexualité, monogamie, etc, comme étant la norme.
Même si ça avance faut pas croire que ça soit tout rose
Pour rappel le mariage gay est uber récent, et on est toujours sur un modèle monogamique imposé L'interdiction de la pornographie, tu dois avoir 90% des gamins qui se branlent régulièrement sur un site de cul avant 18 ans, faut pas rêver. Les cours d'éducation sexuelle je ne connais pas à l'heure actuelle mais c'était bien peu à mon époque (je suis de 87)..

Un exemple à la con : je pense que ça choquerait pas mal de monde que des gosses de 13 ans aient une vie sexuelle active Pourtant, pourquoi pas ?

XaT

 
bizarre ça, t'as fait les maj de ton OS ? t'as checké la base de registre ?  

Qu'elle en ai eu envie, oui, faire, c'est tôt.

Pourquoi donc ?
 
Si la personne en a envie, la couper dans son envie créerait plutôt de la frustration non ?  
 
XaT

C'était pas un virus ?

 
après vérifs non

Il faut noter, pour le mariage gay, qu'il a quand même été voté par une poignée de législateur qui sont bien plus vieux que toi et moi, et même que Maldo. Sociologiquement, ça montre qu'on est donc capable d'évoluer et que c'est pas forcément le fait d'une jeunesse, qui représente traditionnellement le changement.

Après, je crois aussi qu'il y a aussi un genre de volonté inconsciente dans l'objet "société" qui cherche toujours à garantir la pérennité de l'espèce et à éviter les guerres civiles.
c'est vieux comme les tables de la Loi finalement qui disaient, outre "tu ne tueras point", "tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain". C'est devenu un commandement religieux, mais à la base, je pense que c'était du bon sens parce qu'on avait aussi remarqué que socialement, l'humain était un animal fidèle et qu'il supportait moyennement de se faire piquer sa femelle et qu'après ça foutait le bordel dans le clan et ça mettait finalement en danger la survie du groupe si on était plus capable de s'entendre entre nous alors que se pointaient les problèmes (autres clans agressifs, invasion de sauterelles ou d'assureurs, etc)

Les choses changent certes, mais en fin de compte, même s'il y a un poids social évident sur le sujet de la monogamie, est ce que ce n'est pas non plus tout simplement un truc auquel aspire par défaut disons 80% des gens ? Sans que ce soit par le poids des traditions, juste un truc inconscient, instinctif ? c'est pas impossible.

un reste de youporn alors ?

T'appréhendes pas les choses de la même manière à 13 ans et à ton age d'adulte
Allez branler un pote dans les chiottes du lycée collège, on est loin de l'image "le sexe c'est beau" dont tu parlais y'a quelques posts.

Je sens que tu t'entages sur un terrain glissant
 
A une époque on faisait des orgies, on enculait des jeunes oklm et y'avait pas de soucis à avoir 12 femmes ou 12 mecs
 
XaT

Autant je suis d'accord qu'on peut éduquer les enfants à la tolérance et avec plus d'ouverture d'esprit par rapport à la sexualité, autant il ne faut pas rentrer dans les détails (du moins tant qu'ils ne posent pas la question, et même là il faut faire gaffe à ne pas devancer leurs attentes avec une réponse trop détaillée)
Ex : tu peux dire qu'un homme peut tomber amoureux d'une femme, d'un homme ou des deux à la fois et que c'est OK, on a pas à juger etc... T'es pas obligé d'expliquer en pratique comment les hommes s'emboitent entre eux.
 
Quand à la vie sexuelle active à 13 ans, perso ça ne me choque pas sur le principe que des jeunes de cet âge expérimentent entre eux. Par contre ont-ils la maturité et le niveau d'information nécessaire pour prendre leurs précautions et se prémunir des IST ou d'une grossesse, j'avoue qu'en tant que parent je serais pas super rassurée.
 

Dans les cités les petites soeurs tournent dans les caves à partir de 11 ans et personne ne fait rien pour que ça change, donc ça doit pas être si grave que ça pour qu' on préfère dépenser l argent de l état pour installer des radars tout en réduisant les effectifs de police

Il y'a plusieurs représentations du sexe, le présenter et laisser libre l'ado dans ses choix c'est peut-être une bonne idée ? Ne pas le fruster sur ses envies qu'elles soient nulles, purement sexuelles "baise" oui qui cherche à ressentir plus de choses, c'est son problème non ?
 
Si le sexe n'était pas un problème sociétale complexe peut-être n'aurait t'on pas besoin de branler ses potes dans les chiottes ? Sur un banc oklm, je touche bien en début de printemps
 
XaT

Faudrait des radars de caves
 
"Excès de vitesse sur mineur, ton compte est bon l'ami"  
 
XaT

Alors je suis pas historien non plus mais il me semble que ce que tu décris était vrai uniquement dans des portions congrues et élitistes des populations. C'était pas le quotidien de la grande majorité des gens. On parle de la polygamie comme légale dans certaines sociétés musulmanes par exemple, mais elle n'est le fait que de ceux considérés par leur pairs comme riches et puissants. C'est presque un signe exterieur de richesse. Pour l'histoire de l'enculage de djeuns, tu fais sans doute référence aux éphèbes grecs, et à la pédérastie grecque, romaine ou japonaise qui était bien souvent une sexualité codifiée et normative.

Et je parle aussi d'une époque où la survie du groupe n'était pas assurée.

1) Dur a dire, entre 15 minutes et "le temps que j'en ai marre". J'deviens de plus en plus endurant...
2) Ça arrive...

 
Manque de maturite? de responsabilite? risque lies aux maladies (les adultes ont déjà du mal a se protéger)? Grossesse? ...
T'es encore très jeune dans ta tete a 13 ans, tu n'a pas le recul nécessaire et n'est pas forcement en mesure de comprendre et d'aborder ce genre de chose.
 
Et puis comme le dis Malicia, il y a une différence dans la découverte du sexe entre enfant/enfant et adulte/enfant.

 
et un peu de frustration, c'est forcément mauvais ?

Avec les parents tu veux dire ?

Il y as une différence entre savoir et être temoin
C'est comme tous les enfants qui savent que la vie n'est pas éternelle ... Encaisser la mort de la grand tante Adèle c'est pas facile

+1 aussi ..j'aurai pas dis mieux

Pr contre ....faut pas bosser avec vous. J'ai pris 3 pages dans la tête ce matin

Voilà c'est ce que je disais .... Savoir et voir ( ou entendre dans ce cas précis )

 
 
Quand je repense à mes 13 piges et les filles qui avaient des rapports à cet époque (enfin, de ce que je pouvais en savoir bien sur), c'était souvent du pas bien joli. Du genre les "petites" qui se "font avoir" par des un peu plus grands (de pas beaucoup, mais de 2 ou 3 ans ca change déjà pas mal les choses), et qui finissent pas avoir une mauvaise réputation alors qu'elles avaient juste envie de cul; ou des situations bien moins drôles avec des gros soucis sur le consentement.
Les garçons de 13 ans, eux, avaient zero chance à l'époque.  
 
J'ai moyen moyen confiance dans la capacité des 11-13/14 ans à consentir au sexe. C'est justement l'âge de l'éveil de la sexualité, du corps qui s'est transformé ou se transforme, de la découverte des relations sentimentales....tout en ayant une absence de recul faramineuse, une capacité à se faire étourdir de propos ou d'a priori et d'avaler ça sans sourciller.
Je crois que c'est un âge où on a l'envie, mais que la réalisation ca chie pas mal dans la colle, parce qu'on comprend encore rien.
 
Bien sur t'as des tonnes de contre exemple avec des ados avec une pure maturité. Ca relève de l'individu. Mais si tu prends du "en gros", dans une classe d'âge, ben ca me pose question quand des ados se tripotent vers 13 ans.
Et j'ai pas du tout le même avis sur la tranche d'après (15-18 ans, en gros au lycée).
 
Au final ca m'étonne pas des masses que les statistiques révèlent globalement un âge moyen autour des 17 ans, parce que ca me parait être l'âge où t'es assez mur pour savoir ce que tu fais.
 
 
Et qu'on se comprennent bien : pour moi dire à des gamins que je trouve ca jeune de baiser à 13 ans,  ca vise pas à les enfermer dans un placard et surtout pas leur parler de sexualité. Je crois juste que c'est encore un peu tôt, et qu'il vaudrait mieux se contenter de s'interroger encore quelques années.

si je regarde autour de moi, dans la famille et les jeunes
il y en a beaucoup qui ont commencés vers les 13/14

Savoir, croire.

Je cherche une BD érotique pour ma copine, j'ai fait un tour à la Fnac et j'ai survolé Premières fois et Fraise et chocolat, c'est pas trop mal.

Des idées / avis ?

Chez moi aussi pas mal de mecs se vantait dès 13 ou 14 ans .....dans les faits entre les myhto pur et ceux qui avaient surtout joué à touche-zizi .... Ça éliminait du monde
Pour le " vrai " rapport c'etait un peu plus tard genre 15-17
Et de mon expérience perso il y avait une sorte de sacralisation de la virginité chez les filles
Le genre de connerie façon série à l'eau de rose ou il faut attendre l'ammuuuuuuuur parfait pour sauter le pas
Alors que de toute façon la première fois c'est loin d'être aussi dramatique qu'on veut bien le dire

Je ne sais pas vraiment ce que tu entends par "socialement l'humain est un animal fidèle", mais en tout cas, biologiquement, non.

ça dépend ce que t'entend par BD érotique, ça peut vite tourner au hard
Sinon "chambre 121" cest pas mal mais je sais pas si ça plait aux nanas, cest assez cru...

Ouai je cherche pas un truc trop hard non plus, pas de SM / Bondage / Caviar Champagne ou banane dans le derriere

Manara ..... Ça reste quand même un classique du genre

Ya un topic BD au pire ils devraient pouvoir te renseigner, le souci cest que tout ce qui est connoté "érotique" ya souvent peu d'histoire ou bien une histoire fade, et c'est très explicite au niveau du dessin, c'est plus porno qu'érotique...
Ménagères en chaleur et le retour des ménagères sont plutot pas mal aussi, mais pour une fille je doute...
 
Tu cherches ça parce qu'elle le veut ou bien c'est toi qui veux lui donner des idées ?

Oui la démarche vient de moi. Je sais qu'elle regarde pas de vidéo porno mais parfois des tumblr avec des images/gifs érotiques voire hard.

J'aimerais bien lui faire lire quelque chose qui pourrait stimuler son imagination, lui donner envie et pourquoi pas lui donner des idées aussi.
Mais il faut que ça reste vanille+ et surtout que ça s'adresse à un public féminin.

Edit : je vais faire un tour sur le topic BD

L'hymen.

 
 
Tiens au courant, j'ai la flemme de lurker le topic BD    et je cherche aussi ce genre de livre, pour moi et ma bite moitié