Reprise du message précédent :

* Les arguments d'autorité: poubelle (me concernant, en tout cas)
* Tu trouves une instit qui parle de sodomie à ses élèves et ton réflexe c'est de dire: "ouah elle est instit donc les gosses ça la connaît, donc ça veut dire qu'il faut parler de sodo aux gosses", seulement tu pourrais (au minimum) aussi te dire que TOUS les instits ne parlent pas de sodo, ni même de sexe à leurs élèves.
* Désolé mais je suis assez peu convaincu par ta vision des instituteurs ceinture noire en psychologie infantile. Ceux que j'ai fréquentés ne m'ont pas paru plus compétents en terme de psychologie des enfants qu'un parent lambda d'intelligence moyenne. Pour moi c'est un peu comme si tu me disais que le vendeur SFR du coin savait tout sur la dangerosité des ondes GSM. Je suis même pas sûr que la psychiatrie moderne ait une réponse sans équivoque sur le fait de parler de sexe aux enfants ou pas.
=> donc bon le coup de l'instit qui parle de sodo à sa classe de CP, ça va pas nous mener bien loin.

C'est le Marais. Des églises, t'en as à chaque coin de rue, ainsi que des backrooms, bon sang. Et donc, non, un sex shop près d'une église, je trouve pas ça choquant, non plus, accessoirement.
Oh et sans dec, préserver tes gosses de la chair ? Mais ... C'est le meilleur moyen pour qu'ils y arrivent trop tôt, par manque d'infos. Mais tu fais comme tu le sens, hein.
 

lol pour le truc en gras, hein. La sodomie, y'a un trou, y'a un pénis, ça fait des millénaires que ça arrive. De toute façon, l'argument du pas naturel, de quelqu'un qui s'exprime par le biais de réseaux câblés, grâce à un ordinateur, bon, je sais pas comment dire...
Donc oui, c'est pas bien compliqué ce que tu racontes. C'est même simpliste, basé sur une idée "ouuuuh le sexe, c'est MAL, protégeons en nos enfants le plus longtemps possible". Non, le sexe consentant, c'est chouette, y'a rien de mieux.

Je vais pas faire compliquer, je vais plussoyer tout ce qu'à dit Lorelei.
J'ai vécu dans un environnement où où pouvait librement parler de sexe et même si parfois ça a des inconvénients (pépé et papa qui racontent des blagues de culs à table alors que tu as 8 ans ), bah maintenant je ne le regrette pas. Je savais déjà à quoi m'en tenir (niveau protection, toussa)

spa faux.
 

je dis pas qu'il faut pas piper mot sur le sexe jusqu'à ce qu'ils aient 16 ans. Maintenant c'est pas passer devant des sex shops qui les empêchera d'y arriver trop tôt non plus.

Eh bah moi, à 7 ans, je me suis retrouvée à faire un cunni à une copine de classe, parce que c'était agréable, mais à cause d'un truc qu'on avait lu, je suis allée voir ma maman le soir pour lui confesser que "j'avais fait la mourre" à ma copine (c'est comme ça que ça s'écrivait pour moi). Ma maman m'a dit que tant que c'était entre gens du même âge, et que tout le monde était d'accord, il ne fallait pas s'inquiéter. ET JE M'EN PORTE PAS PLUS MAL

 
T'as vraiment rien pigé à ce que je raconte...

 
bah c'est l'age où on joue au docteur
tant qu'il n'y a pas un ado de 13/15 ans qui est la pour etre le meneur c'est normal

disons que parler de sexe ça veut tout et rien dire, entre raconter des blagues de cul, parler de contraception et de MST et de l'instit new age qui disserte sur la sodo devant sa classe de CE1 y a des différences de degrés, et surtout y a l'art et la manière de dire les choses.

 
La loi elle dit :
Loi n° 87-588 du 30 juillet 1987 portant diverses mesures d'ordre social *DDOS DMOS*.
Article 99
Modifié par Loi n°2007-293 du 5 mars 2007 - art. 6 JORF 6 mars 2007
 
Est interdite l'installation, à moins de deux cents mètres d'un établissement d'enseignement, d'un établissement dont l'activité est la vente ou la mise à disposition du public d'objets à caractère pornographique. L'infraction au présent article est punie de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 Euros d'amende.
 
Sont passibles des mêmes peines les personnes qui favorisent ou tolèrent l'accès d'un mineur à un établissement où s'exerce l'une des activités visées au premier alinéa.
 
Pour cette infraction, les associations de parents d'élèves, de jeunesse et de défense de l'enfance en danger, régulièrement déclarées depuis au moins cinq ans à la date des faits, peuvent exercer les droits reconnus à la partie civile.
 
Moi ce qui me choque c'est qu'on considère un sextoy comme un objet "pornographique". Pour moi la pornographie c'est la "représentation complaisante de sujets, de détails obscènes, dans une œuvre artistique, littéraire ou cinématographique" (définition Larousse).
En somme c'est une représentation matérielle/visuelle de l'acte sexue dans un support particulier. Donc un magazine porno, un film porno ou des livres évocateurs sont pornographiques.
Je vois pas en quoi un canard ou un vibromasseur représente l'acte sexuel. Je vois pas comment un sextoy peut être pornographique. Qu'il serve à un acte sexuel c'est une évidence, mais en lui même il ne le représente pas.
Voilà en quoi je pense que la loi ici est violée par la juridiction.  
 
Après savoir si l'implantation de sex shop ou lovestore serait impossible dans Paris je pense que ça n'a pas vraiment sa place dans le débat. C'est une question politique, c'est pas un argument juridique. Et ici si il y a une condamnation à la fermeture de l'établissement, c'est sur le fondement juridique précis de l'article 99. Donc c'est là dessus qu'il faut s'interroger. Et je me répète, moi je trouve la décision choquante parce qu'elle donne a mon sens une définition de la pornographie qui est bien trop large et bien trop dangereuse. Des sextoys ne sont pas pornographiques. A la limite leur emballage pourrait l'être si il y a des images de cul dessus.

Ah bah désolée, mais rien que le déviant/pas naturel, ça m'a tellement laissée perplexe que sur le reste, vu que j'ai déjà amplement argumenté, je me suis dit que ça valait pas le coup de me répéter.

 
Merci de ne pas tout grossir et caricaturer :  
 
* Ou vois tu un argument d'autorité ? Je dis que quand on met dans la balance une autoobservation qui ne veut rien dire ("je m'en suis pas porté plus mal" ) Vs quelqu'un qui a étudié la question, et que sans sourciller, on est certain que c'est nous qui avons raison, sans expliquer pourquoi, on est en droit de trouver ça gonflé. C'est assez loin de l'argument d'autorité, c'est plus de l'ordre de la critique de la personne qui se base sur son expérience perso et uniquement cela pour généraliser en ignorant complètement les avis contraires, d'où qu'ils viennent.
* Je n'ai nulle part dit "il faut parler de sodo aux gosses". J'ai dit qu'il n'y a pas de raison de censurer une question sincère d'un enfant qui espère une réponse de quelqu'un en qui il a confiance pour ne pas le renvoyer dans les cordes comme un père coincé des années 50.
* Toi tu te bases sur "ceux que j'ai fréquenté ne m'ont pas PARU", moi je te parle d'avoir étudié leur bouquin avec eux, regardé leurs projets péda... etc. Et j'ai pas non plus dit qu'ils étaient "ceinture noire de psycho", juste que leur avis était sans doute un peu plus éclairé qu'un avis qui date de 10 secondes et qui se résume à "je m'en suis pas porté plus mal".

 
J'ai eu une copine à qui est arrivé le même genre d'expérience, le traumatisme était encore là 15 ans après...tu l'as vécu autrement, tant mieux pour toi.

sans entrer dans le débat, tu crois que 1969 ne vendait pas des revues et dvd ?

Dans ce cas, justement, je me demande si le traumatisme en question ne vient pas de son entourage qui lui aurait fait penser que "le sexe c'est mal", et donc qu'elle avait fait du coup qq chose d'horrible...

 
 
Ah ouais, parce tu crois que les blagues de cul étaient softs et que ça ne concernaient JA-MAIS la sodomie, ou autres?  

Ptêt parce que maman, au lieu de prendre ça comme quelque chose de NATUREL, a réagi de manière effarée ?

 
Elle était traumatisée d'avoir fait un truc de son plein gré avec une enfant de son âge, donc ?  
 
Et je suppose que ses parents n'en on pas fait un drame, sinon c'est plus vraisemblablement ça la cause du traumatisme.

 
Pourquoi tu t'obstines tout le temps à défendre un truc que t'aimes pas

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Parce que contrairement à d'autres personnes, c'est pas parce que moi j'aime pas que je vais en dégoûter les autres. C'est, je pense, le principe même de l'ouverture.

disons que je pense que si à l'époque tu avais l'âge de ces gamins à qui l'instit explique ce qu'est une sodo parce que visiblement ils ne savent pas ce que c'est tu ne comprenais pas les détails charnels et mécaniques du procédé. Raconter une blague de cul et expliciter la mécanique de l'acte sexuel concerné c'est une différence de degré (sauf si pépé descendait son calbut' et mimait le bazar pour que ce soit bien clair dans ta tête, auquel cas j'ai rien dit).
Et puis bon le cercle familial (amha) s'y prête bien plus que l'école.

 
Déjà, les parents contents que leur fille de 7 ans fasse des cunis à leurs amies, ça doit pas courir les rues

 
Et bien apparemment le magasin vendait sextoys et lingerie et pas autre chose. C'est du moins ce qui semble ressortir des éléments du PV de l'huissier (voir ici pour les extraits : http://coulmont.com/blog/2012/02/2 [...] oces-2012/ ).
Donc si vraiment on ne parle que de sextoys comme objets porno, je persiste dans l'idée que oui la condamnation est injustifiée.
 
Après si ils vendaient aussi des films et des revues, dans une proportion de leur affichage suffisante, oui la fermeture aurait pu être envisagée.

 
Non elle était passive. La fille jouait et lui montrait des choses qu'elle avait vu quoi. (tu imagines bien qu'à 7 ans l'une des deux n'y connaissait rien). Je crois qu'elle n'en a jamais parlé à sa maman.

Déjà, je chercherais à savoir qui lui a parlé de ça. Parce que ça me semble vaguement important. Mais surtout, je voudrais, si j'en avais, que mes enfants aient assez confiance en moi pour pouvoir me poser ce genre de question.  
Enculé, à la limite, on entend tellment souvent "va te faire enculer" que c'est logique qu'un gamin connaisse le terme - et dans mon explication ci-dessus, si le gamin me disait ah mais le monsieur qui disait va te faire enculer, il avait pas l'air de souhaiter de l'amour à son interlocuteur, ça me permettrait aussi d'aborder le sujet de l'homophobie. Double bénéfice, donc. En revanche, éjac faciale, y'a de fortes chances que ce soit un de ses potes qui mate du porn. Du coup, ça me permettrait de le/la mettre en garde sur ces films, et lui dire que ça ne retranscrit pas la réalité (parce que bon, hein, je me fais pas d'illusions, je suis tombée sur les magazines X de mon père à 7 ans, et j'étais fascinée, donc de nos jours...)
Bref, information/connaissance, c'est QUOI le problème ?

Pour amener une pierre inutile à l'édifice, à chaque fois que je posais une question ma mère prenait le dictionnaire le lisait et me l'expliquait avec mes mots, eh ben maintenant je suis bien content qu'elle l'ai fait, je ne suis pas un traumatisé de quoique ce soit. Et quand je vois certaines de mes exs pour qui le sexe était une chose magique à faire avec le prince charmant etc, ben je me suis plus fais chier avec elle à les débloquer sur certains trucs pour qu'elles se rendent compte que non seulement elles avaient le droit mais qu'en plus ça faisait du bien.  
Alors oui il faut pas fair eun cours de bondage et autres choses thrash à des enfants de mais s'il pose la question c'est que quelqu'un lui en a parlé ou qu'il l'a vu quelque part et il vaut mieux lui expliquer ce qu'il en est rationnellement pour qu'il ne s'en fasse pas une vision complétement démente et fantasmée. Amha

 
Tu ne réponds pas a la question. Si il insiste pour savoir en quoi consiste l'acte?
 

Elle était ni contente, ni mécontente. Elle a agi en mère responsable, qui me protégeait de problèmes, tout en évitant de me brimer par pur puritanisme. Mais OK, cool, elle a même fait un gâteau avec des bougies en forme de bite, si ça peut vous amuser

On utilise des mots et on les mets à la suite des autres pour expliquer avec des termes simple sans émettre de jugement positif ou négatif c'est pas bien compliquer.  

 
Il n'est pas question d'en parler spontanément mais de répondre clairement aux questions qu'ils posent. Et justement, qu'ils aient des réponses à ces questions avant le début de leur vie sexuelle me semble une bonne chose.

 
C'est tout de même du beau foutage de gueule.  

du coup je me demande si on peut construire une charcuterie près d'une mosquée ?  

Je lui expliquerai. Il comprendra rien, vu que c'est quelque chose que les enfants ne font pas, éjaculer, mais je lui dirais aussi qu'il verra plus tard ce que je veux dire, quand son corps sera capable de le faire.
Et cela étant, j'ai déjà répondu à la question pour la sodomie, donc je vois pas pourquoi tu insistes à dire que j'ai pas répondu. OUI, j'expliquerais, comme j'expliquerais le processus de la digestion ou de la transpiration.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ah bon ? Et pourquoi ?

 
Effectivement; et d'après ton lien c'est même carrément la base de la défense de 1969.

ben désolé mais t'es à fond dans l'argument d'autorité: "j'ai fait des études de X ou lu un bouquin sur X donc je suis plus compétent que toi sur n'importe quelle question relative de près ou de loin au sujet X". T'as le droit de me trouver trop critique ou arrogant mais j'hésite pas à voler dans les plumes de n'importe quel ayatollah de la psychanalyse qui s'est tapé tout Freud et Bettelheim alors que je n'ai rien lu de plus que les 10 pages de mon manuel de philo de terminal sur le sujet.
C'est pas en ayant accès à un bouquin qu'on en comprend forcément toutes les subtilités, encore moins qu'on est au fait de tous les développements scientifiques sur le sujet, ça ne veut pas dire que le corps scientifique a un avis tranché sur la question, et si c'est le cas qu'il ait raison.
Donc désolé mais pour moi un instit' est aussi compétent en pédopsycho qu'un militant Green Peace de base sur le réchauffement climatique.
 
J'ajoute qu'en dépit d'un accès à une expertise crédible ou vu l'éventuelle inexistence de cette expertise rien ne vaut le bon vieux principe de précaution.  
 

 
Ce qu'aurait dit l'instit, j'en sais rien, ce que je dirais moi, après avoir expliqué que les "ptites graines" du papa sont contenues dans un liquide, c'est que "éjac faciale", c'est mettre ce liquide sur le visage de sa partenaire

Ou de son partenaire.