Reprise du message précédent :
 
En effet.
 
Par contre il me semble que la lois ne juge pas de la même façon les relations avec un "gosse de 10 ans" et avec un "enfant de 17 ans".
Mais j'suis pas juriste alors je dis peut être une bêtise.
 
 
Et j'suis pas sure non plus qu'un "enfant de 17 ans" qui couche "avec un enfant de 10 ans" se soit très très authorisé.
 
 
 
 
Et la lois française n'autorise pas les "actes pédophile" L'attirance seule (sans acte donc) n'est il me semble pas soumis à une quelconque lois
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie

 
 
/sur ce moi j'arrête là le sujet est bien trop glissant.
 
 
 
 
 
Pour revenir au cul :  
Mais pourquoi j'ai zéro envie en ce moment  

monsieur est trop bon.

Même si maintenant on appelle ça des donie's ?
 
 

 
Les pornos permettent à certains de libérer la frustration qu'ils ont envers les femmes. C'est plutôt sain comme attitude.

Pour rappel, certaines sociétés voir même civilisation passées, trouver normal les relations entre enfants et adultes (cf les grecques il me semble). Il y a aussi des pays où l'âge légal est extrêmement bas par rapport à notre limite française (et d'autre ou la majorité est à 21 ans).
 
Donc bon, à la lumière de ça, on peut tout relativiser, c'est juste une question de moral !
 
Attention, je ne cautionne pas pour autant la pédophilie !

La catharsys, les pédés de grecs en toge en parle déjà avec Aristote alors bon on a rien inventer et ça empêche pas des trucs horribles d'arriver, mais j'aimerais bien voir un monde sans cet effet là.  

Les films érotiques de Nt1, ou Penthouse Hd sur freebox

Sinon, ça dépend aussi de la fille
 
Avec madame, un bon Pornochic elle aime bien (enfin, la, le tout dernier on a trouvé ça trop plastique, les 16 à 20 sont mieux
 
Sinon, demoiselle de paris était bien aussi parmi les dernières productions.

Je me permets de lui conseiller également certains films d'Andrew Blake

 
Je trouve ça un peu flippant aussi, comme mode de pensée, en fait.
Perso j'ai vraiment pas eu que des expériences marrantes avec les mecs, je n'en ai pas pour autant dégagé un sentiment de frustration ou d'hostilité globale.
C'est assez glaçant, cette idée de voir l'ensemble de l'autre sexe comme un "ennemi"

Voilà.

Et vous les filles , vous aimez pas voir le plaisir sur le visage de l'autre ?

Non.  

Oui mais c'est dans ta nature d'être dominée

 
Et oui   .

Tu as des titres ?

Jamais regardé mais films érotique je sens que c'est trop light

Demoiselle de paris ouais j'avais regardé mais j'aimais pas le rapport de soumission (les femmes ont le controle, libertinage etc.)
Pornochic connait pas, je vais regarder.

Connais pas, à voir

enfin andrew blake, y a beaucoup de lesbien, je sais pas si madame apprécierait.

J'ai toujours du mal avec ce lien que font certaines féministes entre le traitement d'une actrice dans un porno et "la condition de la femme". ça doit venir de ce que je regarde des films GAY et BDSM où le soumis est un homme.
Tout ce que les actrices subissent dans les films hétéros, les passifs le subissent dans des films gay. Avec une bien plus grand fréquence. Et tout par le cul.

Du coup je trouve ça complètement débile de lier le fait qu'un homme fantasme et soit excité par de la violence faites à un partenaire sexuel femme d'une part, et la vision qu'il a de la femme dans la société.

J'assume 100% de mes tendances sadiques sexuelles, j'assume mes envies de violence, j'ai sur mon disque dur environ 125 Go de porn dont 30% est totalement BDSM. (pas "rocco il a mis la tête de la fille dans les toilettes "c tro violan !" " mais du porno où les subs sont frappés, fouettés, défoncé avec des machines, asphyxiés, et toute sorte de chose qui feraient passer leurs auteur devant les assises pour acte de barbarie si elles étaient pas réalisée sur des personnes consentantes).
Et pourtant j'ai une vision totalement égalitaire de l'homme et de la femme (même droits, et absence de double standard.)

Je crois que le réel sexisme c'est de considérer ces femmes comme des victimes (ce que ne fait pas le post de Lorelei hein). Déjà parce que c'est un double standard (quand c'est un minet qui se prends une double anale bareback au brésil par des mecs mi homme mi équidé mi marteau-piqueur on entends personne), et ensuite parce que c'est paternaliste.

Essaye de voir quel genre d'acteur la fait mouiller, ça peut aider. On est plus à l'heure de Ron Jeremy, y a des mecs assez sexy maintenant (surtout aux USA, en France on a encore des acteurs avec des physiques absurdes). Je pense que ça aiderait de commencer par en trouver un qui lui plaise plutôt que de se dire "c'est une fille je dois donc lui trouver du porno avec des papillons et des pétales de rose."

Perso par exemple moi j'aime bien dans des genres tout a fait différent Johnny Sins et Mark Davis. Mais

On sent quand même un bon relant moraliste. Je vais pas parler des snuffs movies, parce que c'est absolument pas comparable selon moi sur un point : les dommages sont objectifs, prévisibles sans erreur, et irréversibles.

Pour le reste et en particulier la so-called pédophilie. Les enfants ont une sexualité c'est un fait qui était encore clairement admis il y a peu, ce ne sont pas des êtres innocents. Il y a des comportements masturbatoires très tôt chez certains enfants (et des gens qui se masturbent jamais hein.)
Est ce qu'on peut admettre que l'enfant qui se masturbe le fait de son plein gré ? Qu'il est donc consentant à ce rapport ? Que ce soit un garçon ou une fille ?
De même est ce qu'on est tous d'accord que certains enfants ont des pulsions sexuelles tôt ? On a des cas documentés, nombreux et fréquents de relation entre enfants de 11 ou 12 ans qui sont consenties.

Personnellement je me suis tiré la nouille en pensant à des tas d'adultes bien mais alors bien avant ma majorité sexuelle. Sarah Michelle Gelar j'avais 13 ans quand elle m'est apparue dans Buffy Contre les Vampire. Elle m'en a fait salir des rouleaux de sopalin. J'aurai réussi à coucher avec elle à ce moment là on l'aurait mis en prison ? WHAAAAT ? Est ce que c'est pas absolument débile ? C'est MOI qui l'aurai violée si j'en avais eu l'occasion à l'époque.
Tous les mecs de ma classe étaient comme moi.
Et les filles qui se pâmaient à l'évocation des boys bands, je suis persuadé que y en a un bonne partie qui se polissait l'écrevisse en pensant aux 2B3 ou autres bellâtre de ce genre.

Il existe des TAS de cas de consentement des jeunes ados. C'est du bullshit total le coup de "un enfant peut pas consentir".
La loi fait d'ailleurs déjà la distinction entre relations consenties ou pas entre les mineurs. Si un ado viole une autre ado la justice aura aucun problème à reconnaître que c'était consenti. Par contre si 2 ados de 12 ans baisent entre eux en étant tous les deux consentants, elle fera rien du tout la justice.

La loi devrait reconnaître le caractère aggravant des atteintes sexuelles quand elles sont faites envers un enfant ça ne fait aucun doute. La loi devrait également protéger les jeunes contre ce qu'elle appelle "leurs ascendants" sur le même principe qu'elle protège l'employé contre les tentatives de ses supérieurs hiérarchiques.

Maintenant je trouve ça attentatoire aux libertés que la loi se charge de régler les affaires intimes des gens. Si deux personne ont envie de coucher ensemble elles devraient pas en être empêchée par la loi. Sans distinction de sexe, d'âge, de pratiques.

 
Tu crois pas que tu pousses un peu ?
Avant la puberté, les enfants ont une sexualité, mais c'est une sexualité qui n'est absolument pas comparable avec celle des adultes. Je ne pense pas que tu puisses trouver beaucoup de personnes qui ont eu des rapports à 10 ans avec un adulte et qui l'ont bien vécu.
 
Et même au début de l'adolescence... Quand j'avais 11-12 ans, j'avais des désirs envers des hommes adultes, j'étais formée, mais c'était de l'ordre du fantasme et de la découverte de la sexualité, pas d'un désir affirmé. Les quelques personnes que je connais qui ont eu des rapports consentis autour de cet âge en ont un souvenir mitigé, entre un truc très excitant et quelque chose auquel ils n'étaient pas préparés et au final assez perturbant.
 
Pour la grande majorité des gens, la sexualité de l'enfance et du début de l'adolescence, c'est une exploration de son propre corps et du fantasme. Ca induit forcément un gros décalage avec la sexualité des adultes. Je rêvais de mon prof de sciences la nuit, mais contrairement à toi je ne pense pas que ça aurait été très bon pour mon équilibre psychologique que ça arrive réellement.
 
Je pense que fixer la majorité sexuelle entre 14 et 16 ans, c'est tout à fait raisonnable. Les cas de plein consentement mutuel avant ça doivent être assez anecdotiques comparés aux abus.

Effectivement, Poney, ton raisonnement se tient mais je suis tout à fait d'accord avec Lisbeth : tu tires sur l'ambulance, là.
 
Tu oublies un élément tres important que Lisbeth nous rappelle : on se "tire sur la nouille" tres tôt avec des fantasmes qui sont réalistes et concrets MAIS il est préférable pour la majorité d'entre nous que cela reste dans le domaine du fantasme tant qu'on a pas atteint la quinzaine

La majorité sexuelle est à 15ans en France. Donc avant 15ans, y'a pas d'histoire de consentement ou pas.

en france ET de nos jours, je pense que l'idée est que tout ca est dependant de l'epoque et du lieu, comme dit poney, les grecs s'enfilaient joyeusement peu importe l'age ou le sexe, en france au debut du siecle les paidais etaient classés dans les malades mentaux alors que de nos jours dans certains pays arabes c'est la peine de mort par contre tu peux marier ta fille de 11 ans avec un sale vieux de 50 berges mais en france tu prends 30 ans de taule etc etc

20 ans de taule maximum
 
Sinon je plussoie

Je dois être malade, je suis d'accord avec Poney et bitmou

Bah c'est moi qui vais faire vieux con pour le coup, mais je suis plutôt content que cette législation existe.
 
C'est vrai qu'il y a des garçons et des filles qui ont une sexualité précoce. C'est vrai également que certain(e)s sont parfaitement conscient(e)s de leurs actes, et que certaines filles ou garçons de 13-14 ans seraient prêts à coucher avec une personne majeure. Il n'empêche que, même dans une société aussi branchée sur le porno que la nôtre, je ne pense pas que ce soit la majorité des cas.
 
A l'origine, on dit que les enfants/ados ne peuvent donner leur consentement parce qu'il peut être biaisé. Certaines personnes ont suffisamment de charisme pour séduire n'importe qui, ce ne serait pas bien difficile de séduire quelqu'un de mineur.
 
Pour moi, c'est une manière de préserver l'enfance des gens. Alors ok, dans certains cas, comme toute barrière, c'est contraignant. Ca n'empêche pas les ados de baiser au collège ou au lycée. Et, comme l'a dit quelqu'un, les situations sont appréciées au cas par cas.
 
Mais dépénaliser ? Non.

 
Bien sur que si il y a une histoire de consentement. Cf le reportage de Zone Interdite du 8 mars 2009 :  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -2009_news
 
La police cherche à déterminer si les deux étaient consentant, et dans l'affaire où c'est filmé ne retient les charges que de production d'image pédophile.

 
Il y a une zone d'ombre dans le reportage. C'est pas tout à fait ce qu'on raconte aux assises
Dans le cas où les parents portent plainte (avant 18 ans), si les faits sont avérés t'es dans une sacré merde. Surtout si la personne a moins de 15 ans  
 
Un petit article pour illustrer :
 

 
Source edenz

 
Tu crois que dans une scène gay le but est de traiter un homme passif comme une femme ? ça me semble vachement tordu quand même

 
Plusieurs choses :  
 
Quand tu avais 11-12 ans tu avais des désirs pour des hommes adultes, mais aussi je suppose pour des garçons "de ta tranche d'age"/mineur. Tu es à priori passé à l'acte ni avec les un ni avec les autres (je dis "tu" mais le prends pas spécialement pour toi, si c'était pas le cas, ça invalide pas mon raisonnement je pense que tu le comprends). Il n'y a pas eu besoin de loi pour que tu ne réalises pas tes fantasmes avec les garçons de ton age.  
 
Est ce que je me fais l'avocat des relations entre adultes et jeunes adolescent ? Pas vraiment, je pense pas qu'en général ça soit quelque chose qu'il faille encourager et même les relations entre très jeunes ado si je suis pas pour les interdire, je préférerai qu'elles soient découragée (par l'éducation bien entendu, pas par la loi). Ce contre quoi je lutte c'est une loi qui interdit, dans tous les cas, à tout le monde, tout le temps des relations sexuelles en fonction de l'age. C'est idiot et liberticide.  
La régulation de ce qui peut être bien ou pas pour chaque ado et pré-ado devrait être faite au cas par cas. Et pas par la loi, mais par les parents ou tuteurs légaux.  
 
Quant à cette histoire de consentement biaisé je trouve ça bête : le consentement est biaisé si l'ado donne son consentement à quelqu'un de 19 ans, mais à quelqu'un de 14 il redevient un consentement éclairé ? What ??  
Y a des tas de gens qui se font berner au jeu de l'amour de la séduction et du sexe. La naïveté disparaît avec l'expérience, pas avec l'âge.  Et si l'expérience est une lanterne sourde qui n'éclaire que celui qui la porte, elle peut être épaulée par une éducation.
 
J'admet volontiers qu'on est pas bien malin à 12 ans. Mais il a jamais été demandé d'être "bien malin" pour consentir. Les débiles légers on leur interdit pas de coucher....

La domination fait partie intégrante de la relation sexuelle. Comment dominer en respectant la condition de la femme ? Si on la tient par la queue de cheval et qu'on lui met sa bite dans la bouche, est-ce qu'on lui manque de respect ? Si on lui claque le cul pendant qu'on l'enfile en lévrette, est-ce qu'on la dégrade ? Si on lui baise la bouche, est-ce qu'on l'humilie ?

Et si une femme nous supplie de la dégrader, de la traiter comme une chienne, de la prendre sans ménagement, voire de l'attacher, de la pénétrer avec un cône de chantier ou de lui verser de la cire sur les nichons, est-ce violent de le faire ?

Je pense, comme Poney, que la condition de la femme et la relation sexuelle doivent bien être étudiés et appréciés séparément, ce n'est pas parce qu'on attache les mains d'une femme dans le dos et qu'on l'encule et qu'on l'enconne et qu'on lui jouit dans les deux trous, qu'on lui manque de respect.

 
En fait, je citais ton post, mais je pensais plutôt à celui de Lorelei et à la réponse de Poney.

Non mais vous avez rien compris à mon post, surtout, c'était pas du porn, dont je parlais, mais de posts où quelqu'un manifestait une excitation quasi exclusivement sur le côté "la meuf en prend plein le fion", le fait d'abîmer une femme. Je parlais de la rhétorique guerrière, hostile, et je suis désolée, mais ayant pratiqué le BDSM moi-même, je ne retrouvais pas cette hostilité, cette haine dans la souffrance infligée, c'était bien au contraire un acte d'"amour".

 
J'ai pas compris ça comme ça, voici l'échange en question :
 

 
Alors l'intervention qui a provoqué ta réaction, n'en parlons pas, elle est incompréhensible. Donc, moi je me fie à ta réaction, tu parles d'hostilité dans le sexe, notamment par les amateurs de gonzo (dont je suis) et tu cites le fait de se faire exploser le fion, déboiter, etc..
 
Ben ouais, quand on baise une fille, on a envie de lui taper dans le fond et de lui distendre les orifices, on a envie de la faire gueuler, parce qu'on est un mâle et qu'on bande dur, on a envie de la déboiter et de lui exploser le fion, ça veut pas dire qu'on va la balancer sur un trottoir à coups de latte dans la gueule, ça peut même être la mère de ses enfants, dans la vie de tous les jours. C'est à ça que je réagissais.

Il ragote dans le vide, comme d'habitude. Faites semblant de l'écouter sinon il ne va pas s'arrêter. Le problème des vieux qui n'ont plus toute leur tête.