Reprise du message précédent :
Il ragote dans le vide, comme d'habitude. Faites semblant de l'écouter sinon il ne va pas s'arrêter. Le problème des vieux qui n'ont plus toute leur tête.

Y'a quoi dans "amateurs de porno" qui est mal exprimé, dans le fait que je voulais parler des amateurs de porno, en fait ?

Putain mais retournes a la cuisine faire ta vaisselle et laisses les hommes parler

 
Toi et moi, on n'a plus toute notre tête. Mais moi, j'ai toujours ma bite

T'es relou, Dion, mais quand même un peu rigolo

Pour ce que tu t'en sert.

 
Ben je te l'ai dit, je suis amateur de porno, et je ne comprends pas bien ce qui t'effraie, dans le fait qu'un amateur de porno, comme moi, puisse regarder des gonzos. Rassure-moi, quand j'ai lu ça :
 

 
J'ai bien compris ce qu'il fallait comprendre, hein ? Que pas mal d'amateurs de gonzo te foutent les jetons, et tu estimes qu'il y a une sorte d'hostilité envers la meuf, chez ces amateurs, la meuf qui se fait exploser le fion et déboiter.  
 
C'est bien ça ? Parce que je suis pile poil dans le public visé, et je t'assure que j'ai jamais fait de mal à aucune gonzesse, et surtout pas à la mienne, et du coup tu pourrais me dire que je peux être classé dans ceux qui ne font pas partie du groupe "pas mal" que tu as défini, mais ça ne suffirait quand même pas. En fait, je pense que tu as tort de généraliser à ce point, et de mettre à ce point les amateurs de gonzos dans un panier unique, étiqueté "pervers sadique effrayant".

 
Chérie, c'est toi ?

Je commentais donc ce post en particulier, à la rhétorique de violence et d'humiliation non consentie, et l'étendait à cette excitation exclusivement due au fait que la femme est abimée.
Mais enfin, laisse tomber, tu refuses de comprendre, c'est pas grave.

Tu devrais changer d'avatar:

 
Lorelei, j'avais compris comme Maldo.

Bah pourtant, j'ai bien parlé de rhétorique, mais bon, c'est pas grave, j'essaie d'expliquer, mais on décide pour moi de ce que j'ai voulu dire, j'adore ce genre de discussions.

 
Tu t'exprimes mal et c'est de notre faute, quoi.
 
Moi je pense que tu es écartelée entre ton féminisme ouvertement affiché et revendiqué, et ta libération sexuelle ouvertement affichée et revendiquée. C'est parfaitement louable dans les deux cas, le problème c'est qu'à un moment tu divises par zéro. Mais c'est sûrement plus confortable de penser que c'est nous qui ne comprenons rien, et après tout, si ça te convient, moi je m'en fous.

 
Tiens, toi aussi tu comprends rien à ce que tu lis ? Tu aimes les gonzos ?

C'est relou, ça. Mon féminisme n'est pas incompatible avec ma libération sexuelle, puis que je me réclame de ce féminisme qu'on oublie souvent de mentionner, représenté par des gens comme Marcella Iacub ou Elsa Dorlin, où les deux sont parfaitement compatibles. Je n'ose croire que tu fais partie de ces ignorants qui pensent que toutes les féministes sont des chiennes de garde, de qui je me sens aussi proche que de, disons, Marine Le pen. Ça me décevrait énormément.

 
 
 
Non mais c'était une blague, laisse tomber, c'est de ma faute.

Bon un petit article pour détendre l'atmosphère

 
J'en suis certain. Je pense que tu as écris un peu vite à propos des amateurs de gonzos, et que comme d'habitude, tu préfèreras discuter pendant 3 pages plutôt que d'admettre que tu t'es mal exprimé, et je pense que de toute façon, c'est pas très grave. Mais que t'as tort quand même

Ca vous dit pas d'aller vous faire des papouilles en MP, là ?

Pourquoi, la discussion t'emmerde ?

 
Même si y avais vraiment (ce dont je doute) une tendance à l'hardcorisation des productions pornographiques, je te pose la question à nouveau : en quoi ça à un rapport avec la condition de LA femme dans la mesure où chez les gays les passifs encaissent la même chose, voire pire et ce dans une proportion bien plus grande des productions... Parce que franchement j'ai vu des trucs brazzers c'est pas très hard...

J'ai dit "pas mal d'amateurs de gonzo", mais bon, vois une généralisation, si ça te chante. Et continue à ne pas lire l'intégralité de mes posts, je kiffe, c'est évident que tu t'es arrêté aux premiers mots de mon post que tu as mis en gras. Renseigne toi donc sur le féminisme pro-sexe, ça existe, et c'est pas tes petites certitudes qui y changeront grand-chose à l'affaire.
J'ai été comprise par certains, pas par d'autres, j'ai explicité mon propos pour ces derniers (dont Poney ne fait pas partie, pusiqu'il disait bien dans son post que ça ne concernait pas ce que je disais), insisté sur le concept de rhétorique, d'excitation exclusivement du à la violence et l'humiliation infligées, tu me lâches pas la grappe quand même, moi, je lâche l'affaire.

Aussi, tiens.

 
Il est sexuel, précisément.

Les derniers intervenants me choquent par leur banalisation de la violence dans le sexe (entre partenaires consentants toussa).

 
"Pas mal", ça veut dire quoi ? Si je dis "pas mal de taulards sont des assassins", à part me faire payer un autre verre par robert au café du commerce, j'ai fait avancer le débat, tu crois ?
 
Si ton propos se limitait à "pas mal d'amateurs de gonzos aiment humilier les femmes, remets-moi ça gérard", effectivement, on discute un peu pour rien, mais je pense que ça ne valait peut-être pas le coup que tu te fatigues pour nous dire ça, et en fait, je pense que ton propos était plutôt de nous faire part de ta circonspection (à minima) vis à vis des amateurs de gonzos, en nous disant que tu trouvais malsain (c'était implicite dans ton post, hein, on est d'accord) qu'on puisse avoir envie de défoncer la rondelle d'une fille, qu'on ait envie de se la coller sur la bite et de lui taper dans le fond. Et je suis loin d'être le seul à avoir compris ça.
 
Si tu penses que c'est de la violence et de l'humiliation infligée, soit. On en pensera ce qu'on en pensera. Mais si tu penses que non, alors je ne vois vraiment pas pourquoi tu as parlé des amateurs de gonzos dans le contexte de ton intervention.

Je serais toi, j'irais quand même relire mon post originel, hein, parce que bon.

 
T'irais relire le tien, ou le mien ? Parce que le tien je l'ai parfaitement compris.

Bah visiblement pas
Je vais pas me répéter sur la rhétorique guerrière et l'excitation exclusivement due à la violence chez ""pas mal" d'amateurs de porno (je citais le gonzo en exemple, donc, et me basais sur un post où c'était le cas, justement "on en a rien à foutre de la partenaire, tout ce qui compte c'est de lui défoncer le fion jusqu'à ce qu'il ressemble à un volcan" ), je l'ai déjà fait trois fois sans que ça ait le moindre effet sur ta compréhension, et je commence sérieusement à en avoir assez. De plus, le fait que tu considères que féminisme et libération sexuelle sont nécessairement incompatibles montre ton peu de culture dans ce domaine, donc cette discussion est totalement inutile.

Discussion de sourds...

 
+1, arrêtez svp.

C'était pourtant assez clair que ce qui mettait mal à l'aise Lorelei, c'était le choix des mots, l'impression d'agressivité qui ressort de "lui péter la rondelle", "lui briser les pattes arrières" et autre "lui exploser le fion" ou d'humiliation comme "la souiller" et non pas les actes en eux-mêmes. Un peu comme si quand tu encules sauvagement ta femme, en ayant ou non pris la peine de l'attacher avant, et que tu lui gicles dans le dos, elle en ressortait cassée et salie. Alors qu'en fait, si elle pratique ça, c'est probablement qu'elle y prend du plaisir et c'est même le but du truc.

Ça rejoint un peu ce qui avait été dit par je-ne-sais-plus-qui à propos du fait que certains considèrent encore qu'une femme qui baise se "fait avoir".

Édit : Attention, ça veut pas dire que tous ceux qui utilisent ce vocabulaire sont des gros cons, machos ou je ne sais quoi. De la même manière qu'on peut dire "nègre" ou "tafiole" en étant ou pas raciste ou homophobes.

Non, semble-t-il, ce n'était pas clair.
En revanche, j'en reviens à la prétendue incompatibilité entre féminisme et libération sexuelle : c'est encore une manière de considérer que le sexe sera toujours une humiliation pour la femme, quelque chose qui se fait à son détriment, ça, non ? Bah non, je ne suis pas d'accord.

 
So ? En quoi le comportement d'un partenaire vis à vis d'un autre dans un porno est révélateur de la place de la femme dans la société ?  
 
La place de la femme dans la société est donnée par l'ensemble de la société.  
 
La place de la femme dans le porno est donnée par ... l'ensemble des consommateurs de porno.  
 
Les consommateurs de porno sont des hommes. Et en général des hommes qui ne sont pas soumis.  
 
Parmi les hommes qui ont des composantes dominatrice, violente etc la consommation du porno est importante. Que ce soit parmi les hétéros ou les gays. Les productions sont donc faites pour eux, car ce sont eux qui représentent le marché. Et ça n'a rien à voir avec la place de la femme. On présente au clients ce que le client veut voir.  
 
Il existe des films qui sont pas comme ça, et ils marchent pas (le porno pour gonzesse etc..) ou très peu (dans une niche). Parce que le gros des consommateurs sont des hommes qui lors d'un rapport sexuel jouent un jeu de rôle : celui où leur partenaire (homme ou femme c'est EXACTEMENT pareil) est démonté, humiliée, rabaissée, etc...  
Mais c'est un rôle.  

Et meeeerdde j'ai plus de Pop Corn
Attendez moi avant de continuer, le temps d'en refaire une fournée…