Reprise du message précédent :
Ptain, t'as sans doute raison en vrai. Mais une fois posé ça, la seule solution c'est l'abolitionnisme ? Je crois pas du tout non plus son application dans ce monde là.
La seule solution c'est encore l'action individuelle et on fait tous comme colonelle en plus d'essayer d'éduquer les gosses à ça ?

edit : ou on accepte que décidément c'est vraiment un monde merdique et on retourne oublier en se branlant devant des viols en fumant des joints sans penser au prochain qui prendra un coup de fusil à marseille

Y'a pas de solution selon moi. Une prohibition de la pornographie ne va pas révolutionner le monde. Avoir conscience du probleme, éduquer ses enfants en conséquence, et peut-être revoir son mode de consommation sans pour autant le diaboliser, c'est déjà du progrès.

Ben justement. Jojobaiseur666, s'il upload une vidéo, il doit avoir les contrats et accords signés de tous les protagonistes, avec noms etc. Ça serait aussi simple que ça pour calmer "le pire".

Pour que ce soit clairement mieux, il faudrait un cadre légal, à minima européen, sur la pratique professionnelle. Un contrat avec scénario exhaustif, 7 jours de réflexion avant tournage, 7 jours de réflexion après tournage, visionnage du "film", copie à chaque acteur et signature de bonne conduite du tournage. Et selon les raisons de non signature, des compensations normées (l'employeur paye en cas de refus s'il a dérogé aux conditions du contrat, l'acteur paye s'il refuse la diffusion alors que tout s'est passé selon les termes du contrat).

Ça limitera les cas d'emprise et le fait d'être tenu par l'argent ou des contrats foireux.

 
Oui. Moi non plus je ne crois pas à son application complète,mais c'est pas une raison pour ne pas interdire: il y aura toujours des meurtres, pour autant c'est interdit.

Ca ne me parait pas inatteignable. Liste pré-établie et vérification sur les rush voire tier de confiance (un parent? ) pour assurer que la ligne est respectée en direct.

 
Oui mais il y a aussi le fait que l'interdiction peut pousser dans l'illégalité des personnes qui auraient pu agir de façon responsable dans la légalité. C'est un débat récurrent, que ce soit pour les stupéfiants, la prostitution, l'alcool, etc.  
 
Avoir des pratiques encadrées peut-être parfois une meilleure solution.  
 
Le parallèle avec le meurtre n'est pas pertinent puisque à peu près toutes les sociétés s'accordent pour admettre que le meurtre n'est absolument pas acceptable, ce qui est moins évident pour la prostitution ou la pornographie.  
 
On peut avoir une prostitution ou une pornographie "éthique" (pensons peut-être aux OnlyFans, qui permettent à des personnes de faire de la pornographie sans intermédiaire) alors que le meurtre éthique, j'y crois moins.

 
Comme tu dis c'est un débat récurrent. Je pense qu'il faut faire la balance des bénéfices et désavantages.  
Pour le moment toutes les sociétés ne s'accordent pas à dire que la prostitution ou la pornographie ne sont pas acceptables,mais j'ai l'impression qu'on s'y dirige. Ma comparaison d'ailleurs ne portait pas sur les pratiques mais sur l'expression "on ne pourra pas l'interdire", ça me semblait clair.
 
La prostitution ou le porno éthique, j'y croirai quand je le verrai.

 
Ben voyons.  
 
Je vais prendre un exemple extreme: un producteur menace une nana de buter sa mère si elle ne tourne pas un gang bang. Tes vérifications n'y changeront rien. Et c'est pareil pour toute emprise ou menace.

 
Yep. Et légaliser la prostitution, c'est encore le meilleur moyen de la contrôler...

Je sais pas du tout pour la prostitution mais pour le porno j'avais le sentiment complètement inverse. J'ai l'impression que y'en a partout, tout le temps, de plus en plus et que c'est vachement plus admis qu'avant, voir valorisé, le nombre de collègues e un peu jeunes que j'ai entendu trouver cool, envisager, ou avoir déjà un only fans me sidère par exemple.

 
Mouais alors déjà pas vraiment (va contrôler ce qu'il se passe dans les maisons closes...on a régulièrement des histoires glauques en provenance de Belgique), ensuite c'est surtout le meilleur moyen de développer les marchés clandestins, comme on a pu le voir dans tous les pays qui ont légalisé.
 
Mais bref de toutes façons ces débats sont toujours frustrants parce que t'as quand même toujours ceux qui veulent niquer/se branler tranquilou, quel qu'en soit le coût humain derrière, et n'assumeront pas de dire que le sort des nanas,ils s'en branlent.
 
 

Le nombre d'affaires ou les nanas de Onlyfans ont un agent qui les poussent à faire toujours plus.

La difficulté qui s'ajoute là c'est qu'il s'agit d'un travail et que dans le cadre d'un travail on ne peut pas contractualiser n'importe quelle violence. En revanche dans le cercle intime c'est ok.
https://mafr.fr/fr/article/cour-eur [...] -lhomme-2/

 
Pas d'accord avec toi. Les marchés clandestins se développent davantage dans les pays abolitionnistes.
 
Pour ce qui est d'une pornographie éthique, elle existe et c'est un fait. Alors c'est une minorité, encore plus écrasante quand on s'intéresse uniquement à la pornographie "gratuite", mais quand le consommateur est prêt à payer, il peut trouver des choses avec des garanties sur le traitement des actrices et acteurs.
 
C'est encore, évidemment, très loin de constituer la majorité des productions actuelles.
 
Mais abolir serait une connerie (en plus d'être totalement inapplicable techniquement, comme le Royaume-Uni s'en est dernièrement rendu compte).

Bordel, je me souvient de cet arrêt, j'avais du tomber dessus en L1 Me souvient même qu'il avait pas plus à Alain Supiot Ces études ont donc laissé quelques traces, moins qu'une fessée certes, mais quand même

On rentre sous le coup d'autres crimes qui n'ont rien à voir avec la pornographie. Pour que ce problème soit marginal, il faudrait surtout réformer la police pour que ce ne soient pas des gros cons qui ne prennent pas la parole des femmes/victimes au sérieux.

 
Non on est complètement dans ce dont on parle: le viol par menace.

L'exemple me paraît extrême au point d'être stérile. Si un patron, dans l'intimité de son entrepôt,  menace un employé de buter x s'il n'effectue pas une tâche risquée sans les protections ou condition requise on va pas interdire la dite tâche à tout le monde y compris dans des conditions safe.  
Ce qui garanti le droit de chacun ce sont les accords passés avant. Pas de petit croix devant GB sur papier signé, pas de GB.Surtout que là il s'agit de diffuser massivement la preuve de la rupture du contrat donc c'est moins problématique que les violations cachées.

Oui bon,ok. Sans moi.

Et ça n'a rien à voir avec la pornographie, mais avec la confiance (et l'efficacité) en la police et le système judiciaire à protéger les citoyens. Il n'y aurait pas de caméra, le problème serait le même.

Il y a des mécanismes pour faire pressions sur les nanas.

Quand tu vois une grosse prod, avec des gros cachets, je pense que c'est a peu pres clean.

Autant les trucs semi-amateur type Jacquie et Michel ou pire Pascal OP, permet moi d'avoir des doutes. La nana joue comme une merde la comédie dans la petite intro, mais elle arrive a jouer parfaitement la surprise quand elle prend une bite dans le cul ?

 
Ça veut dire quoi ? Pour toi il n'y a personne qui aime ce qu'il fait dans ses domaines là ?

Pour juger du mieux tu dois faire la somme des défaillances quand c'est légal vs la somme quand c'est illégal.  
Parce si en légalisant tu gagnes un ordre de grandeur par effet rebond c'est pas une avancée

J'ai pas lu le document, ça se passe comment ?

Regarde ce reportage.

https://youtu.be/xT_5h9PXe7E?si=TG3EEGkH1C8ASi3D

Édit : 50% des bénéfices juste pour s'occuper de la page onlyfan.  
Rupture de contrat illégal si la nana n'a plus envie de faire de photos...

 
Oui ça me semble le minimum. Je dis pas qu'il doit tout fournir à chaque fois, mais si la plateforme qui heberge le demande il doit pouvoir le fournir, ça engage sa responsabilité
 
Quant à l'état si ça le gène il ne faut pas l'abolir, il faut le contrôler, c'est un peu simple sinon

ouch les parasites. Par contre le reportage pointe l'absence de cadre comme cause et l'enquêtrice souligne que certaines recherchent ce service d'agent (mais propre) parce qu'elles veulent être juste modèle et pas vendeuses.

Une de mes meilleures amies est escort. Elle l'a choisit, elle suit des études à côté, choisit ses clients, se fait plein de thune, cadeaux, etc.  
 
C'est certainement l'exception qui confirme la règle, mais ça existe.

Sinon, niveau pornographie et éthique on a truc à la mode ces derniers temps qui s'appelle l'IA  .
Et depuis longtemps avant on avait déjà des dessinateurs/animateurs.
 
Ça permet de faire ce que tu veux dans ta video, sans risque de viol.
Suffit juste t'interdire le porno no IA  

on en est déjà aux vidéos ?  

C'est pas du tout éthique. C'est même tout le contraire.

En quoi ça n'est pas éthique?

 
J'en connais aussi plusieurs qui font ça, que ce soit en complément de revenu ou à plein temps, de façon indépendante. Dans ce cas c'est un boulot comme un autre avec ses qualités et ses défauts.

Parce que ton IA doit recevoir des informations en entrée pour pouvoir en sortir. Comment tu veux qu'elle te sorte du porno si t'en met pas en entrée? Comment tu fais pour obtenir un accord libre est éclairé des actrices pour nourrir une IA quand c'est déjà difficile de l'obtenir avec certitude dans un porno standard?
Et quid de la rémunération?

L'IA génère du contenu sur la base d'un ensemble de données qui ressemble au contenu qu'on cherche à faire produire à l'IA.
Il y a un gros problème de propriété intellectuelle avec l'IA, le fonctionnement actuel n'est pas viable sur le long terme (puisqu'il tend à mettre au chômage les personnes qui produisent l'ensemble de données dont il a besoin pour fonctionner).

Ça règle le problème des conditions de travail, pas d'une représentation saine des rapports H/F.

On est dans des problèmes de propriété intellectuels des matériaux de bases ce qui, pour moi, n'a rien à voir avec l'éthique.
 

C'est l'idée    
Le porno ça fait bien longtemps qu'on a fait le tour de tout qui est possible, on a suffisamment de données pour se passer des producteurs.

Et l'IA s'effondre toute seule dès qu'on la nourrit de sa propre production. Ce qui fait que tu es littéralement obligé d'avoir à côté une source "propre".

C'est autre chose ça.
 
C'est comme les films/livres/jeux ou on tue/mutile/détruit à tour de bras parce que pourquoi pas.
Je ne vois pas en quoi l'imagination/dépravation devrait être limité au niveau sexe mais pas du reste.

Beh elle a raison, c'est un des points importants du rapport.

 
Mmh, si on ignore totalement la question de la propriété intellectuelle, je pense qu'on peut raisonnablement imaginer qu'il y a suffisamment de contenu porno (et de diversité), pour nourrir les IA. Si on arrêtait totalement l'industrie aujourd'hui, l'IA aurait quand même de quoi se former.
 
Après ça pose d'autres questions encore plus problématiques :
 
- Quid des prompts où on demande une actrice/un acteur spécifique ?  
- Quid des demandes illégales (pédopornographie) ?  
 
Et en effet, comme dit colonelle, ça ne règle pas le problème de fonds qui est : quelle représentation de la femme et des rapports de genre le porno promeut-il ? A titre personnel, je pense qu'interdire le porno ne changerait rien et que c'est sur le terrain de l'éducation des jeunes garçons (et des filles) que ça se joue mais on est sur des problématiques très complexes et il n'y aura pas de réponse unique à apporter.