Reprise du message précédent :

 
On y est encore retourné 2x, jamais de femmes, un mec a proposé d'amener sa femme pour jouer avec la mienne, et de préciser que sa femme ne vient plus non plus car saoulée d'être suivie en permanence
 
il nous a dit qu'il était a Paris avant et qu'il y avait des endroits avec une vraie mixité, dommage je ne pense pas qu'on trouve ça ici

En même temps est-ce qu'on y va vraiment pour la table de mixage du DJ ?

En même temps ça a l'air d'être un club gay 50% du temps non ? Plus les horaires qui ne sont pas vraiment en soirée...

oui c'est ça, et auparavant c'était 100% gay  
mais avec sauna + hammam + les nombreuses pièces privatives avec balançoires etc, il y a de quoi faire, je ne sais pas s'il existe mieux dans Strasbourg
https://www.monpetitdate.fr/club-libertin-strasbourg/
Parce qu’il combine club et sauna soit le divertissement et la relaxation, Le Complex prend la première marche du podium de nos clubs préférés à Strasbourg.
En effet, les installations sont modernes et bien entretenues. L’accueil qui nous est réservé est particulièrement agréable et permet très vite de se sentir à l’aise. De plus, la clientèle semble diversifiée et rien n’est à redire sur la propreté des lieux.

C'est ptet le gars qu'était suivi, pas sa femme

oui c'était clairement 50/50, j'ai même été touché et caressé mais j'ai su garder mon calme xD

Je sais pas trop si c'est le bon sujet mais, si y'en a qui ont le courage d'écouter L'invité de 6H20 sur FI ce matin. Elle vient parler du rapport "pornocriminalité" et je serais curieux de savoir ce qu'HFR pense de tout ça...

edit : PDF de la synthèse du rapport
edit2 : FI toujours, à lire pour un point de vue un peu nuancé

J'ai du mal a comprendre cette obsession contre le porno qui revient par vague. J'ai l'impression que cela

Il va y avoir un reportage d'Élise Lucet avec un cash investigation.

Je ne suis pas naïf. Dans le porno il doit y avoir énormément de truc glauque. Mais de la a tout généraliser...

Concrètement elle parle de quoi ?

Y'a deux sujets j'ai l'impression. le premier c'est le fait que tant qu'on ne sera pas dans la capacité de distinguer le porno "ethique" du porno abusif, et que le milieu se traine un sacré nombre de casseroles, on reste quand même dans une zone un peu trop grise pour être honnête. Et quand on commence à regarder ce qu'il se fait à l'international, c'est pire encore.
C'est un peu analogue au sujet de la prostitution. C'est bien joli d'être pour la prostitution sous prétexte que les femmes font ce qu'elles veulent de leur corps, encore faut-il admettre que si on retire la prostitution issue de l'exploitation de la misère, le marché ne serait pas vraiment le même.
 
L'autre sujet serait l'influence de la nature de la pornographie consommée sur notre manière d’appréhender notre propre sexualité et notre rapport aux femmes. Franchement, je sais pas, je serais curieux de voir les chiffres de l'évolution des féminicides et autres ASS avant et après l'apparition des "Tubes" porno sur internet.

Lier feminicides et tubes après 3 posts

je suis en train de lire la synthèse, je peux pas vraiment répondre, mais dans l'itw de ce matin elle a classer le gang bang dans l’illégal par exemple.

Oui?

 
Beh il y est pour rien hein, c'est une partie du rapport.
 
Je m'interroge vachement sur les affirmations d'illégalité des contrats aussi.

 
Bah on a du mal à imaginer un consentement éclairé dans les vidéos de gang bang, faut arrêter d'être naïf. L'incarcération de Pascal OP va dans ce sens.

Le gang bang c'est pas 90% des vidéos.

 
Y'a quand même la très grosse affaire Pascal OP qui a montré les mécanismes d'emprise, d'exploitation de la misère et de violation du consentement sur ce qui était quand même un des gros acteur du porno "amateur" français.
 
Ce qui laisse songeur sur ce qui se fait à l'international (pays de l'est notamment) ou dans des réseaux moins structurés.
 
edit : grilled.

Elle cite ça en exemple pour parler des dommage physiques infligées aux femmes pendant ces vidéos. Elle parle aussi de prolapsus, qui ne font pas 90% non plus. En lisant le rapport on a la source des 90%, et je t'ai prémaché le travail en te trouvant une version en ligne : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20980228/

Je vois pas dans la synthèse où sont évoqués les feminicides.

Beh jsais pas, je me suis jamais posé la question pour french bukkake, tout pue la merde dans cette affaire et j'ai jamais pu regarder une vidéo, mais le GB c'est une pratique hyper courante dans le porno, même dans des maison qui semble "clean". Y'a un paquet de dorcel qui "semble" respecter le consentement de leurs actrices qui en contiennent par exemple.

 
Pratique hyper courante dans le porno, ce qui, à mon sens, prouve qu'il pue pas mal.
Quant à Dorcel, l'entreprise est mouillée dans l'affaire Jacquie et Michel, toujours en lien avec le consentement. Donc bon, le respect que tu supposes...
 
Edit: mais bon,comme toujours, ceux qui pointent les pratiques odieuses du milieu vont être taxés d'odieux moralistes, on connait la musique avec le débat sur la prostitution.

Oui oui, je suis parfaitement d'accord, je chercher pas du tout a dédouaner les pires enflures de la pornographie. Pascal OP il doit finir en zonzon. J'ai pas trop de doute sur le fait que Pierre Woodman est une enflure, que chez JM c'est moins rose que leur logo et dernièrement j'ai découvert élite pain et autant dire que je me suis demandé ce que devenait l'humanité

J'avais pas vu

Beh moi je suis perdu dans tout ça. Dans l'absolu je suis pas contre le porno et je crois pas franchement être si naïf que ça. J'aimerai bien pouvoir mater des vidéos en étant sur que c'est clean. Même des trucs que le rapport classe dans illégal. Et il me semblait pas que je sois un délinquant à aimer des pratiques BDSM par exemple. La j'ai le sentiments que les pratiques en elles mêmes, indépendamment des conditions de tournage, sont considérées comme amorales voir illégales.

Bah regarder du porno trop lisse, du artporn and co c'est vite chiant, autant baiser bobonne dans ce cas là

Merci.
C'est plus clair maintenant.

 
Et voilà, on y est "je pratique le bdsm je me sens visé par toute critique envers le milieu porno, et ces critiques visent toutes les pratiques".
 
Donc,non.  
Edit: pis quand bien même, y'a ptet urgence à dénoncer certaines pratiques, tant pis si les "pratiques bdsm" sont pointées du doigt une fois sur France Inter( ça me semble tellement dérisoire en comparaison avec ce qui est dénoncé).

 
Oh bah toi tu t'étais désolé du fait que pornhub supprime des vidéos volées, donc je ne suis pas franchement étonnée que tu kiffes les vidéos violentes, en dépit des conditions d'emploi des "actrices". Au moins ça a le mérite d'être honnête.

Le probleme c'est surtout que la personne soumise n'est ptet pas forcément adepte de ça, dans les conditions d'un tournage en vue d'une diffusion mondiale. Pour une Charlotte Sartre consentante, y'a combien de meuf qui ne le sont pas? La délinquance, elle est là.
 

Faut être clair. Le BDSM, aux yeux de la loi, c'est illégal. Y'a pas d'"exception aux fétichismes sexuels" concernant les coups et blessures.

D'après ce que je comprends, il y a des pratiques qui sont problématiques si les gens ne sont pas consentant a 100%. C'est a dire sans emprise.
Si tu fais un peu de BDSM, je ne te fais pas un dessins. Comme c'est pas toujours très clair dans le porno même dans les boîtes qui semble sérieuse comme Dorcel. On a ce genre de chiffre.

 
Oui mais dans ce cas c'est le tournage qu'il faut punir, pas la diffusion.
Il ne faut pas bannir ces catégories, faut juste etre sur que ce qu'on trouve sur les gros sites soit tourné légalement

C'est le fameux débat hébergeur vs. ligne éditoriale.
 

Oui et non. Ca dépend. Comment tu fais pour être sûr que la vidéo que tu mattes est éthique, toi?

 
J'ai arrêté de consommer des contenus pornographiques il y a plusieurs années pour deux raisons :
- le traitement des actrices voire pire des "amatrices"  
- les contenus violents tout court, de la simple chosification des femmes comme support masturbatoire jusqu'à l'affichage de violences tout court.
Depuis, j'ai aussi réalisé à quel point la pornographie représentait une "école du sexisme" comme le dit Sylvie Pierre-Brossolette ; j'ai connu des partenaires reproduisant des comportements pornographiques, le plus évident étant une sexualité complètement phallo-centrée.  
 
Le podcast est passionnant, notamment en ce qui concerne l'illégalité du fonctionnement global et l'impunité des comportements qui vont jusqu'à de la torture.

J'arrive jamais a me faire comprendre de toi Je suis tout à fait d'accord que c'est la merde dans le milieu du porno, vraiment. Et en vrai je veux bien être jugé sur la moralité de ma vie (je fais pareil pour les autres, je vois pas pourquoi j'y échapperai)
C'est marrant parce que je lis le machin et je me dis que c'est chaud, que peut être justement y'a ptet pas d'autres solutions que ce que le rapport propose (même si ça me semble bien illusoire).
Mais je me demande comment on fait en tant que société pour accepter que des pratiques admises dans la sphère privée soit considérées comme illégales dans le porno.
Je me disais (naïvement du coup sans doute) que oui, y'avait moyen du faire du porno clean. Beh je suis de moins en moins sur
 

J'ai toujours que c'était pas si clair. Faudra que je me penche sur le sujet Y'a des exceptions boxe et pas BDSM du coup ?

Ouais la boxe (ou tous les sports de contact d'ailleurs) bénéficient d'une exception d'illégalité. Je sais pas si c'est le cas pour le sexe.

Je me goure peut être, mais même pour les sports de combats, c'est juste une question de tolérance. L'exception n'est pas explicite il me semble.

Faut transformer envolved fights en ligue de mma du coup      

 
Pour moi parceque ces plateformes devraient vérifier ça quand y'a un doute et s'assurer que les vidéos sont légales.  
Et ces plateformes devraient se prendre de grosses amendes quand tu contenu illégal est publié dessus
 
Aujourd'hui je suppose qu'elles se cachent derrière une case à cocher lors de l'import, c'est clairement pas suffisant et normal vu le milieu

C'est juste invérifiable.
L'hébergeur va pas prendre contact avec l'actrice (très souvent inconnue d'ailleurs) pour lui demander si son passage dans "Elle se fait électrocuter l'anus, la suite va vous étonner" est consenti, sous pretexte que JojoBaiseur666 à uploadé la vidéo sur son site?

Si quelqu'un a un lien vers le rapport complet je suis preneur.

Mais si,mais si!  
 

Je pense que c'est comme la prostitution: ça ne peut pas être propre, même avec toute la bonne volonté du monde.

Ptain, t'as sans doute raison en vrai. Mais une fois posé ça, la seule solution c'est l'abolitionnisme ? Je crois pas du tout non plus son application dans ce monde là.
La seule solution c'est encore l'action individuelle et on fait tous comme colonelle en plus d'essayer d'éduquer les gosses à ça ?

edit : ou on accepte que décidément c'est vraiment un monde merdique et on retourne oublier en se branlant devant des viols en fumant des joints sans penser au prochain qui prendra un coup de fusil à marseille