Reprise du message précédent :

Wtf

Pour ceux qui débarquent et pensent que Guillaume n'est reprit que parce qu'il a innocemment employé le terme "moldu", filtrez les messages d'helton le bretonien,  c'est une masterclass  

C'est toujours drôle l'intolérance qui émane des postes de Guillaume sur ceux qui ne sont pas de sa communauté,  et l'intolérance ensuite face à la critique (en pleurant à la bienveillance,  c'est maintenant un must) ; un vrai starter pack

Long story short, j'ai beaucoup repensé à mon premier partenaire ces derniers temps et j'en suis venue à la conclusion qu'il avait fait son éducation sexuelle seul, à grand coups de porno (beaucoup de pratiques & fantasmes qui me semblent calqués sur les représentations des années 2000, très hétéronormées autour de la pénétration et du plaisir masculin).
Dans la mesure où c'était mon premier partenaire, ces pratiques sont aussi devenues une sorte de norme pour moi, sur laquelle je m'interroge 1) parce que mon mec est très très différent là-dessus 2) parce que j'essaie d'être awaken
Est-ce que cela vous interroge aussi ? Vous posez-vous des questions sur l'éducation sexuelle à apporter à vos mômes ?

Bon y'a pas des gens qui baisent ?
 
Moi j'ai un certain nombre de potes qui sont allés à la breizhplay (une espèce de camp de vacances kinky/BDSM qui avait lieu la semaine dernière), apparement c'était très bien, je suis deg de pas avoir pu y aller.
 

Ah, bien joué Colo  

 
Je tipiakerai son internet pour que ça le redirige vers ma collection de Lustery Plaisanterie à part, ça doit être compliqué à aborder avec les gosses (à part l'éducation de base, le sexe n'est pas un dû, le consentement, etc., je me vois mal aborder des choses plus en détail, et je doute que les gamins aient envie de ce genre de discussion avec leurs vieux).
 
Sinon le porno c'est toujours pareil, à un moment tu réalises que tu as de vraies personnes en face de toi, donc que ça n'a rien à voir. Je me demande si le souci c'est le porno, ou le manque d'empathie, à la base.

 
- oui et non, je n’ai pas une sexualité « dans les normes » donc mon cheminement d’interrogation a déjà été fait en grande partie (meme si je me remets régulièrement en question / m’adapte régulièrement).
 
- je m’en poserai quand/si j’en aurai/ai

 
reponse basé sur mon experience perso : tous ceux (parents/famille/education scolaire etc ) qui ont essayé de m'apprendre des trucs s'y sont pris comme des manches      
soit trop tot, soit trop tard  
=>
a donner des infos, certe vrai, mais a un gamin qui s'en tamponne parce que pas encore intéressé par le sujet, ce qui provoque au mieux de l'amusement au pire une gêne voir du dégout pour le sujet  
ou arriver après la bataille et passer pour des glands a expliquer avec moult précaution pour pas choquer un truc que je faisait déjà depuis un bail  
 
 
quand a vouloir expliquer le pourquoi du comment de ce qui se fait ou pas, de rentrer dans le détail des pratiques euuuuuuh clairement c'est le sujet glissant qui m'aurai braqué net et poussé direct dans la direction opposé  
 mais je pense qu'avoir eux une scolarité dans un milieu avec des idées plus proche de la manif pour tous que des woke doit jouer  
 
le truc qui m'as manqué ... c'est la confiance si j'avais eu une personne qui as toujours répondu a mes question sans jugement ni apriori, je serai allé de moi même poser mes question au moment opportun plutôt que d’expérimenter par moi même par méthode essai-echec ( les echecs furent ... nombreux    )  
 
meme si je serai pas le moi d'aujourd'hui sans les plantages du moi d'alors, je me dis que certains de ses plantages étaient aussi évitables que sans lesson a en tirer donc inutiles et qu'un poil d'aide aurai donné le même résultat avec moins de doutes/souffrances

Ici c'est effectivement éducation de base sur Le consentement, à laquelle j'ai commencé à ajouter quelques discours de précaution sur le porn (adaptés à son âge).
Je n'ai globalement aucune envie d'aborder les pratiques sexuelles en détail avec mes mioches, d'autant que tant qu'on est entre personnes adultes (allez disons matures) et consentantes tout est respectable à mes yeux  

Je ne ferai strictement rien hormis aborder la contraception.

C'est marrant, c'est une connaissance qui organise  

Le retour perso, que je ferais sur un des évènements auquel j'avais assisté (en l'occurrence c'était une soirée privée), c'était que j'ai trouvé ça trop trop bisounours.
C'est cool la bienveillance mais là, ça dépasse la simple bienveillance, c'est trop cadré pour ne pas heurter. Ça m'a un peu soulée parce que ça casse le côté sexy le fait que tout soit normé, organisé, etc.
Une pièce pour les femmes et non binaires, une pièce sans BDSM, une pièce pour le BDSM hard, des moments consacrés à telle ou telle pratique... Trop Club Med a mes yeux cette organisation.

Tes amis en ont pensé quoi ?

Contraception, safe sex, consentement. Je compte sur eux ensuite pour découvrir par eux mêmes.
Après s'ils ont des questions j'y répondrais, mais j'ai pas l’intention de forcer.

 
C'est le genre de truc que je crains un peu sur les évènements avec beaucoup de participants (qui ne se connaissent pas forcément), ça peut être compliqué de à la fois ménager tout le monde et garder les choses un peu spontanées.
Mais bon je dis ça sans y connaître grand chose, moi les quelques soirées publiques que j'ai faites c'était pas aussi organisé.
 

 
Ben apparement ils sont contents. Enfin j'en ai pas discuté directement, je vois juste les retours sur fetlife. On en causera sûrement au munch de vendredi  

Voilà je pense que ça sera pareil, mais bon j'ai encore beaucoup de temps avant que la question ne se pose.

 
Je crois que j’aime tout simplement pas assez le sexe pour ça  
Peut-être que ça changera  
J’ai vraiment du mal à imaginer que des gens aussi obsédés par le sexe puissent parler d’autre chose et ton xp ne rassure pas la dessus.
Cela dit je ne sais pas trop quoi penser du fait que ça a visiblement commencé par un dérapage.  
Moi aussi j’ai dérapé. Au final tout ça pour des bites moches, des mauvais coups, et juste pour avoir l’ego boost et aussi faire un peu ce que j’ai l’impression qu’on attend de moi. Malsain quoi. Ça m’a plus donné envie de jamais recommencer.  
Pourtant comme j’aime bien en avoir dans tous les trous on a déjà évoqué l’idée avec mon mec. Mais je peux pas m’imaginer que ça soit bien.

C'est pour ça que j'ai précisé "beaucoup moins souvent".

Cependant la pratique du libertinage implique généralement  d'avoir une bonne communication dans le couple à ce sujet, donc la probabilité de déminer la situation avant qu'elle devienne problématique est probablement plus élevée que dans un couple avec plus de tabou ou non-dit.

Le nombre accru d'opportunités "autorisées"  diminue également le besoin ou la tentation de cacher quelque chose, par rapport à un couple où toute relation extra-conjugale est interdite.

leurs histoires ne sont pas drôles et ne parlent pas de saucisse  

1) c'est pour donner du contexte sur la personne
2) les gens qui ont un cerveau et ont conscience qu'ils peuvent se prendre une caisse et faucher une famille au virage d'après ?
3) je respecte ton avis  

Oui je pense que tu as raison dans le cas de gens qui se lancent là dedans pour de bonnes raisons.
Une relation échangiste saine impose de bien savoir communiquer ses envies ses besoins et éventuellement ses limites, mais c'est un peu comme les vegan qui sont globalement en meilleure santé que les autres : être végan impose de faire attention à sa bouffe, ce qui fait qu'ils vont avoir tendance à manger plus sainement. Mais ça n’empêche pas les gens au régime alimentaire plus classique de, eux aussi, faire attention et donc d'autre en aussi bonne santé que les vegan. C'est juste que dans un des groupes la chose est quasi obligatoire, alors que ça l'est beaucoup moins dans l'autre.

Le gros soucis vient surtout du fait que notre sexualité nous est propre, avec nos désirs spécifiques et irrationnels ce qui rend les conseils de "reconversion" inutiles. Perso j'adorerais être échangiste et avoir une libre sexualité, je trouve que ça a beaucoup d'avantages. Pour autant, bah, ça me plait pas, j'en ne tire pas de plaisir spécifique à ça, je n'ai aucun intérêt à le faire. Et si, parfois, je dirais pas non à une opportunité qui se présente, ça ne me dérange pas pour autant de refuser. L'échangisme comme n'importe quelle autre activité sexuelle n'est pas un outil servant à résoudre les problèmes d'un couple dysfonctionnel, et il est peu probable qu'une personne jalouse qui se contraindrait au libertinage y trouverait une réponse libératoire à ses problèmes, elle aura plus vite fait de se trouver un ou une partenaire prêt à le ou la supporter.

Ah et puis me taper 100 mecs je pense je finirais par juste me sentir sale et utilisée. Comme je jouis pas souvent, j’aurai rien « gagné » dans l’histoire de mon côté.  
C’est triste mais c’est comme ça que je vois les choses inconsciemment. J’arrive pas à me dire que juste du jeu sexuel ça peut être pertinent et une fin en soi.  
Bref on verra comment ça évolue. D’un autre côté on est un peu pervers tous les deux alors peut-être quand on fera face à la lassitude … ça fait que 6 ans.

C'est quoi l'hétéronormalité ?

En dehors du fait que statistiquement ce soit la sexualité la plus représentée ?

Aucunement, puisque je vois même pas ce qu'est "l'heteronormalite".

Pas du tout. Au mieux je parlerai capotes et pilule.

L'hétéronormativité c'est le fait de ne considérer la vie de couple et sexuelle qu'entre individus hétérosexuels.

La vie normale quoi.

Ah ok je comprends pourquoi certains gueulent du coup  

Consentement, consentement et consentement Et surtout faire attention aux autres. Ça dépasse largement le cadre de la sexualité.

Juste sexualité, ben leur dire qu'ils sont libres de faire ce qu'ils veulent entre personnes consentantes et qu'il n'y a rien de honteux. Et safe sex et contraception

C'est juste leur donner les outils de s'épanouir finalement, sans rentrer dans les détails, et les laisser faire leur chemin comme ils le souhaitent.

Bof.

Surtout quand on est homme en couple avec une femme. Je pense que ça joue pas mal sur l'orientation hétéro du couple.

Je me suis sans doute mal exprimée
Ce que je veux dire c’est que - il me semble - le porno mettait en scène en immense majorité des scènes tournées autour de l’homme et de ses fantasmes réels ou supposés.
Par exemple, femmes systématiquement épilées.
Bisexualité ok mais seulement entre femmes et c’est mieux si elles finissent en suçant une teub.
Banalisation du non consentement, une femme qui dit non finit par prendre du plaisir.
Pénétration et fellation obligatoire.
Fin du rapport lorsque l’homme éjacule.
 
Tout cela ne présente aucun souci en soi mais me dérange lorsque cela devient une norme imposée : par exemple une femme non épilée est dégueulasse. Les plans à 3 sont envisagés, mais uniquement avec deux femmes, une partenaire qui refuse la sodomie chiante, etc.
 
Je m’interroge simplement sur le fait que cette représentation soit devenue une espèce de norme alors qu’il me semble que par essence, une sexualité saine doit être choisie et non imposée.  
J’espère avoir été plus claire

En fait c'est juste faire un peu attention à ce que madame voudrait et lui donner un peu de plaisir ?

Le porno est et a été avant tout une industrie destinée aux hommes puisqu'ils représentent une énorme part de marché. Du coup le porno cherche à servir les fantasmes masculins ce qui a pour effet de bord "d'orienter" les fantasmes des gens qui s'en servent comme référence.
M'enfin c'est un truc vieux comme mes robes, je me souviens qu'à la fin des années 90 on disait déjà que le porno n'avait pas de vertus éducatives et on cherchait déjà à alerter les jeunes hommes à ce sujet.

Ça en fait partie, mais n'est pas limité à ça.

C'est un serpent qui se mord la queue : on fait du porn pour les hommes, donc ils en consomment encore plus en proportion.
Et effectivement quand je pense à mon ex c'est le stéréotype du mec qui a grandi dans les 90s avec seulement le seul porno en guise d'éducation sexuelle. Et ses fantasmes et pratiques étaient intégralement calqués sur ce modèle. [Edit : ce qui n'était pas forcément très sain pour moi dont c'était le premier partenaire]

Et là je fais un aparté qui aurait sans doute davantage sa place sur papas/mamans, mais qui découle directement de cette réflexion.
En parallèle je pense à mon môme qui va fatalement être exposé à du porn. Ce que je lui souhaite à l'âge adulte, c'est une sexualité (dont j'ignore tout ) mais qui soit choisie, voire plutôt imaginée par lui et ses futur(e)s partenaires. Pas reproduite, ce qui est forcément un peu limitatif, et pas forcément ultra respectueux de l'autre.

Je suis pas plus avancé  

Nos désirs naissent de notre environnement : on désire ce qu'on nous présente comme étant désirable. A partir du moment où on en prend conscience, on peut plus facilement faire un pas de côté et s'interroger sur ce qu'on souhaite personnellement.
A mon avis en terme éducatif, l'important c'est de transmettre un regard critique sur ce qui est proposé.

J'ai pas non plus envie que mon fils finisse comme ton ex. Mais j'aime à croire que le porno n'est pas le seul fautif dans l'affaire, et que le probleme c'est plutôt l'isolation qui fait qu'on a plus que le porno comme support d'information. Je pense pas qu'avant la découverte du porn on soit une page vierge concernant le sexe et les rapports avec des partenaires sexuels. Si on part du principe que le sujet n'est pas tabou, rien qu'un enfant en entende parler par des adultes (je parle ici des relation homme-femmes, du consentement et cie, pas de comment faire un cunni) va déjà forger une idée de ce qui peu bien se passer dans un pieu.
Par exemple, mon fiston à 11 ans. Il peut regarder à la télé des gens qui se foutent sur la gueule sans soucis, mais un couple qui s'embrasse le pousse a se planquer derrière un coussin. Pour autant j'ai l'impression qu'il a plutôt bien assimilé pas mal de choses sur les relations amoureuse. Et quand il aura l'age d'aller en douce sur porn hub j'ose esperer que ca lui servira pour comprendre à quoi sert pornhub, et surtout à quoi ça sert pas.

Je suis pas vraiment d'accord. Y'a pas mal de désirs chez les gens qui sont cachés parce qu'il ne sont justement pas considérés comme désirable par son milieu social.
J'ai l'impression que nos désirs sont viscéraux et que ce que fait notre environnement, c'est nous contraindre à le modeler suffisement pour qu'il puisse être exprimé.

Je ne crois pas complétement.

Il y a des sociétés par exemple les seins ne sont pas des objets de désirs, alors qu'ils le sont pour nous.

Je me suis toujours demandé si sans le p0rn, y aurait autant ces délires de Facial ...
(et ça c'est pour ne pas citer les conneries genre ass to mouth)