Reprise du message précédent :

Mais je ne suppose rien de ce que pense la personne à l'intérieur quand je dis qu'elle est biologiquement mâle ou femelle, pas plus que quand je dis qu'elle est grande ou petite, brune ou blonde, noire ou blanche, ou tout autre paramètre biologique objectif.

Et "appartenir à un genre", je vois ça comme une mécompréhension du concept de genre, qui sert à désigner des clichés/stéréotypes sexistes associés à tort au fait d'être un homme (un humain mâle) ou une femme (un humain femelle) : personne ne devrait revendiquer "appartenir à" un tel cliché/stéréotype. Le concept de genre, à la base, c'est un concept fait pour dénoncer quelque chose (le sexisme d'associer des comportements/éducation stérétoypés/clichés au fait d'être de sexe masculin ou féminin), ce n'est pas quelque chose de positif. J'ai du mal à comprendre qu'un homme ou une femme soit fière de dire "moi, je me définis comme étant le stéréotype de l'homme cliché, c'est dans cette case là que je rentre" : en réalité il n'y a pas de case. Le concept de genre est fait à la base pour dénoncer des cases que notre culture a créées de toutes pièces (et le mal que ça fait) alors qu'elles n'existent pas objectivement.

Personnellement, je suis un homme, mais je ne me "sens" pas du tout homme (ça n'a aucun sens pour moi de dire ça, en fait : je ne sais pas ce que ça veut dire "se sentir homme" ).

 
Merci.

Parler du biologique ne pose pas de problème; ce qui est problématique, c'est de croire pouvoir en déduire le genre de l'intéressé@ (croire, par exemple, qu'une personne est une femme parce qu'elle est femelle - ou réciproquement).

Perso j'ignore si j'ai un genre (et comment je pourrais savoir si j'en ai un), mais visiblement c'est plus clair dans la tête de certaines personnes.

Une raison pour laquelle je voulais éviter qu'on parle du genre dans ce fil, c'est qu'il faut éviter les stéréotypes du genre « une femme est une pénétrée qui accepte ce que propose un homme pénétrant au mieux, et qui est une victime de viol au pire », en sous-entendant que seul le consentement des femmes est important (il me semble qu'un@ autre forumeus en a parlé, mais je ne retrouve pas).

Voir aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/mégenrage

Mais c'est justement en parlant de genre qu'on parle de stéréotype, alors qu'en parlant de sexe, on reste objectif et factuel, on ne parle de rien de plus que du sexe du partenaire sans présupposé associé sur ses rôles ou comportements attendus.

Là c’est toi qui part dans un délire d’amalgames bien azimuté.
On peut présupposer qu’une personne recevant un cunnilingus est probablement une femme, sans pour autant nier d’autres possibilités.
Tu sembles être sujet à un très fort biais militant, qui te fait raconter un peu n’importe quoi.
 
PS: et voilà, je me suis fait embarquer dans un HS foireux  

Je trouve que c'est trop gros, et pourtant je suis un tas de trans cisphobes sur Twitter.

Après, que ce soit clair, je ne nie pas du tout la souffrance de ceux qui se sentent dans le mauvais corps, parce qu'ils sont sensibles justement aux stéréotypes de genre associés à leur sexe et qu'ils ne se reconnaissent pas dedans (ou se reconnaissent dans un autre), ceux qui ont la double particularité de 1) faire partie de ceux pour qui "être une femme" ou "être un homme", ça veut dire quelque chose d'important et c'est un ressenti intime puissant, et 2) manque de bol, ils ne sont pas dans le bon corps par rapport à ce ressenti intime. C'est une vraie souffrance que je reconnais complètement, et je n'ai pas de problème à "considérer comme une femme" (dans la discussion et les rapports amicaux, utilisation de pronoms, etc) un homme qui se sent femme et ressent cette souffrance.

Ce qui me dérange, c'est de vouloir étendre ça à tout le monde et corriger (comme tu le fais) ceux qui ne le font pas : vouloir forcer les gens à parler de genre (donc homme ou femme en tant que case stéréotypée) plutôt que de sexe (un constat biologique sans présupposé de case associée) pour tout le monde et pas seulement pour ceux qui sont concernés par le problème. Pour moi c'est faire de force rentrer tout le monde dans une de ces cases cliché qu'est "le genre" (qui à la base servait justement à dénoncer qu'on avait tort de faire rentrer les gens dans de telles cases), alors que la grande majorité des gens s'en foutent, ne savent pas ce que ça veut dire "être un homme" ou "être une femme" et seraient bien infoutus de se définir une telle case si on le leur demandait.

Un très fort biais trollatoire, je dirais plutôt. La façon dont il défend le truc, ça fait penser non pas à un vrai militant, mais à la façon caricaturale qu'on peut avoir de voir ces militants. Autrement dit, je pense que c'est un troll parce que si je voulais troller sur le sujet, je crois que c'est assez proche de ce que je ferais (ce serait mauvais de la même façon parce que je ne connais le truc que de très loin, via les mèmes et clichés qui s'en disent : on dirait que c'est également sa source).

C'est ça.
Tes arguments sont relativement bons.

Pour le cas (cela est malheureusement fréquent) où ce terme serait utilisé à tort (comme synonyme de « manifestation de désaccord »): https://fr.wiktionary.org/wiki/troll#Nom_commun_2

Relisez, j'ai donné plusieurs liens.

Tu connais les sources académiques de la distinction sexe et genre ?

Non, on est objectifv dans les deux cas (du moins, dans la mesure où on peut objectivement connaître le genre de quelqu'un). Voyez ça comme un tableau à deux dimensions: vous avez des intersections comme « genre féminin, sexe femelle » et « agenre, sexe mâle ». Genre et sexe sont orthogonaux.

Si vous avez de meilleures sources que celles déjà données, je suis preneur  

Pourquoi ? Quel serait l'intérêt d'une telle présupposition ?

Si vous croyez voir des erreurs dans mon propos, relevez-les en motivant votre point de vue SVP.

Elle est un peu tard pour que noues noues préoccupions de ça mais demain oui.

Vous ignorez a priori qui est ou non « concerné[@] par le problème ». Et il n'y a pas que homme ou femme comme genres, de plus, il existe des gens non genrés, ce n'est pas du tout binaire !

D'où l'intérêt d'utiliser des formes neutres, solution simple et générale:
* qui évite de faire « rentrer dans des cases » qui n'ont d'ailleurs pas d'intérêt quand on parle d'un sujet (en l'espèce, les organes génitaux) sans lien avec le genre
* qui limite le risque de stéréotypes genrés (qui, en ce qui concerne ce fil, peuvent causer des discriminations)

D'autres genre comme les cloudgender https://www.google.com/amp/s/aminoa [...] a3kn8wg5Gg

bon, s'il faut continuer demain vous vous trouvez un autre endroit pour le faire svp ? C'est HS ici.

Je pose une question , y’a beaucoup d’hommes  ou femmes soit disant hétéro qui courent après les trans ftm non opérés, queers, non binaires pour pratiquer des cunnilongus ?

Exact.
Et puis on a qu'à parler d'anulingus plutôt, car on sait que cela concerne n'importe qui ( et oui c'est comme avoir une opinion   )

Vendredi était en avance on dirait.  

J'ai bien quand t'es concise comme ça.

Ca j'aime bien aussi, mais c'est beaucoup plus chiant à lire que lafilledu13.

Genre...

 
nooooon... Si peu....
 

 
Merci !!

Dehors, l'herbe est blanchie > je m'habille chaudement avant de sortir.  
C'est une présupposition, c'est pas fiable à 100%, mais ça permet de s'adapter sans faire de relevés de T°, ni d'écouter la météo.  
Plutôt pratique, non ?  
 
Là où tu racontes absolument n'importe quoi c'est sur le raccourci que tu fais : les personnes non sensibilisées aux théories du genre ne sont pas nécessairement des bas de plafond qui se vautrent dans les stéréotypes de genre les plus dégueulasses.  
 
Je présuppose donc que tu as un fort biais militant et que ta maîtrise académique du sujet doit être très très bancale (comme pour la T° extérieure, c'est pas fiable à 100%, mais j'ai des indices).  
 

Excellent la Féminine    
J'adore l'idée, mais j'ai découvert que cette idée était aussi portée par des radfems transphobes, ça m'a bien refroidi

Si tu as du temps a perdre, je te conseille le topic masculinisme, tu devrais y être comme un poisson dans l'eau  

J'ai pas encore pris mon café pour lire ces conneries de genre ici...
 
Ici, ça parle de cul, pas de GENRE.
Pour 99% de la population mondiale, homme = bite, femme = vagin.
 
On part de ce postulat ici.  
 
C'pourtant pas compliqué ...

 
Bah pas tant que ça...Quand tu vois la croisade que Rowling s'est mangée pour "transphobie" en twittant que seules les femmes ont leurs règles, suffit qu'un de ces militants du pauvre vienne ici pour foutre la merde sur le contenu des débats autours du sexe

C'est bien mon propos
 
Pour 99% de la population, la question du genre est un truc obscur, réservé à Twitter ou des "excentriques" et/ou sans importance

ll fallait bien 1% sur HFR  

Bah si il fout trop la merde ici, il suffira de l'éjecter. En plus c'est un troll.

 
Et pourtant tu prends le temps de poser ta belle plume et de lui répondre

bah limite Rowling serait pas sur twitter, elle aurait rien pris du tout comme  croisade.
quelquepart rowling a obtenu ce qu'il.elle voulait sur twitter, de l'attention.

Vous oubliez que dans le mouvement LGBTQ+, il y a le " +". Si IRL vous n'êtes pas "impactés" par ce genre de débat, c'est sans doute parce que vous n'évoluez pas dans cet univers, non ?

perso moins j'en sais sur la vie privée des gens (collègues, inconnus, ...) mieux je me porte.
 
je comprends pas ce besoin de revendiquer sa vie privée et d'en faire une étiquette...
 
pareil pour la religion, je trouve ça mieux de prier pour son ami imaginaire (quel qu'il soit) chez soi sans avoir besoin de le montrer aux autres.

Faudrait avoir une estimation plus exacte, mais à mon avis, tu te trompes d'un ordre de grandeur, on doit plus être aux alentours de 99.9% de la population, voir 99.99%.

LGBTQ⎓⏚  

Je suis Gorce

Ah mais même dans mon boulot, j'ai été impacté par ça.
 
Je bosse aux impôts, et je me suis retrouvé avec un IL (état civil) qui voulait que j'envoie les courriers de relance au nom de ELLE, pour ne pas que ses voisins sachent que c'est un IL.    
 
Après, mise à part dans le secteur artistique/philo/punk à chien (caricature, tout ça tout ça), c'est quand même assez rare cet univers. C'est l'effet internet/twitter qui donne une importance énorme à une population ultra marginale en terme de nombre.

Oui mais HdV quoi ...  
Pour te dire merde il te fera un texte en 3 paragraphes pour expliquer
pourquoi il te dis merde
Comment il de dis merde
Expliquer avec arguments et sources qu'il as raison de te dire merde

Et le pire c'est que souvent ça se tient plus que bien