Reprise du message précédent :
j'ai rien compris chaton

Mais moi je suis d'accord avec toi, sauf qu'on répondait à des personnes qui adoptaient cette vision caricaturale, au premier degré. C'est surtout en réponse à Alanina, qui a une vision très extrême, enfin absolue, dans laquelle "toute chose sexuelle" est concernée : ce qui est facile à énoncer, mais irréalisable dans la pratique en plus de ne pas vouloir dire grand chose : "toute chose sexuelle", où place t'on la limite entre une chose sexuelle et une chose non sexuelle ? Caresser le sein en est une, caresser le ventre non ? Et faire un bisou ? Parce que c'est précisément et uniquement ça le problème de cette vision : dire "toute chose sexuelle", penser qu'on a ainsi défini clairement de quoi on parlait et que du coup, ceux qui vont outre sont forcément des cons, vu que les choses sont hyper claires.  

Vas y, j'ai la flemme, là  

Mais ça je suis évidemment d'accord, qui ne l'est pas ?  

D'ailleurs c'est précisément le sujet depuis le début, le consentement (y compris dans le post que tu quotes pourtant). Mais la question c'est pas consentement ou pas consentement (bien évidemment), c'est consentement délivré et demandé comment, à quelle fréquence, pour quelles pratiques ?

C'est facile de défendre un absolu théorique qui ne souffre aucune exception dans lequel la réponse à cette question est "Consentement demandé oralement, à chaque fois, pour chaque nouvelle chose sexuelle faite" (en prenant bien garde de ne pas définir "chose sexuelle", vu que là est la difficulté), oui. Mais en disant ça, tu n'as rien dit. Ca ne répond pas justement à la question et au truc difficile qui se pose là. C'est facile de dire "Ca s'applique pour toute pratique, tout le temps" tant qu'il ne s'agit que de le dire, mais ce que je questionne c'est la mise en pratique concrète de cet absolu : bah contrairement à ce qu'en dit Alina (ou toi, dans une moindre mesure), c'est pas si facile : il est évident que tu ne vas pas demander à chaque fois que tu décales ta main d'un centimètre si c'est ok de la poser là aussi. Oui, je prends un exemple extrême, mais c'est pour rendre évident le fait qu'entre la théorie "absolue" ou c'est vrai pour "tout chose sexuelle", et la pratique, il y a nécessairement des bémols à mettre, et c'est ça l'objet de la discussion. Les choses ne sont pas "noires" ou "blanches", elles sont grises. La notion de "pratique sexuelle", c'est un continuum... etc.

En gros, ce que je dis, c'est que la consigne "Il faut demander le consentement préalable pour toute pratique sexuelle, toujours, oralement, et pour chaque chose différente faite", elle est noble, elle fait bien dite comme ça et a priori tout le monde est d'accord dans l'idée (moi le premier), mais c'est tellement flou que savoir comment l'appliquer concrètement (en gros, où on place la limite entre "demander toutes les 4 secondes pour chaque mouvement" et "demander une fois avant en listant tout en version très grosse maille et 3 secondes" ) est une vraie question, mais qui est évitée en répondant juste un truc genre "le consentement c'est important, essayez". Et ça m'énerve un peu, parce qu'en plus d'être une façon simple de botter en touche sur la difficulté, c'est insultant de me voir répondre "essaye le consentement, tu verras" sous prétexte que je mets le doigt sur les limites d'une vision théorique qui ne se pose pas les questions concrètes de la mise en pratique d'un concept "absolu".

Merci giminy et churchill.

Burned.

Bon, ça tombe bien, je n'ai pas parlé de consigne, pas de grands méchants, pas de communication verbale au détriement du reste...

Et pour te répondre, il me semble, que, pour pleinement respecter ses partenaires (sexuels ou non), l'attention qu'on porte s'étend au-delà du xsexuel. Bien évidemment. On appellera pas ça un viol ou un abus sexuel, si le franchissemnt des limites n'est pas sur le plan sexuel, mais ça sera de la violence quand même (avec d'autres noms).

Pour avoir l'objet de la discussion, remontes le fil à la question initiale d'apocrif avec son lien faisant part de pratiques douteuses...

Concernant la mise en pratique, en quelques mots, il s'agit d'être pleinement présent et attentif à soi et à son/ses partenaires. A ce qui dit non, et ce qui dit oui, quelque soit la méthode. Je pense que les pratiquants bdsm ont de bonnes leçons à donner aux vanilles; à priori ils savent que si ils se plantent sur la limite du/de la/des partenaires c'est une catastrophe... et les vanilles pas toujours.

Est-ce que vous avez demandé à toutes ces mouches leur consentement ?
 

Merci d'arrêter de genrer le débat, on parle d'actes, pas d'hommes ou de femmes (ou d'agenres).

En l'occurrence, ça parlait d'un cuni, donc sur une femme. S'il vous plait pitié, pas ces conneries là ici  

 
En disant que ce sont des conneries, tu sais que tu alimentes le débat

Je genre si je veux.  

Un cunnilungus peut n'impliquer aucune femme, ne pas confondre sexe et genre.

Bah oui, mais moi je parle de sexe, ici, d'une personne de sexe féminin.

Non, vous parliez de femme, ce qui correspond à un genre et non à un sexe.

T'es lourd.

Un genre est une fabrication discriminante. Leur multiplication implique une catégorisation malsaine.

Une femme est un individu de sexe féminin. Et qui peut donc recevoir un cunnilingus. La réciproque est vraie.

??   ??  

Non, de genre féminin.

Attends, tu veux dire qu'un cunnilingus peut se faire brouter le sexe féminin par un individu femme ?
C'est   mais

Non. De sexe féminin. Ça peut durer longtemps tu sais

Je ne m'étendrai pas sur le reste ici

Perso on m’a déjà demandé « je peux descendre? » ou un truc du genre avant de me faire un cunni, c’était un nouveau partenaire et ça m’a pas étonnée... Par contre je lui ai pas demandé la permission pour le sucer, j’aurais peut être dû, enfin il était content donc ça va
 
Mais ouais avec un nouveau partenaire je pense que ça peut être bien de poser la question avant vite fait quoi, ou au moins de bien prendre son temps pour que le/la partenaire comprenne bien ce qu’on a l’intention de faire et puisse dire non si jamais ça lui convient pas  
 
Et pour l’anal, c’est mieux d’en parler avant aussi hein, je dis ça je dis rien

 
Vas y développe, tu dois en savoir plus que nous tous réunis ici
 
Non parce que là, j'ai beau me masturber ( ) l'esprit, je pige pas  

Tu essaies d'imiter une partie de la population que tu méprises ou tu es simplement à contre courant ?

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Transidentit%C3%A9
 

 
Pareil j'arrive pas à me décider  

Bah j’imagine un cunnilingus pratiqué sur un individu né avec un pénis, mais qui se serait fait opérer afin d’avoir un vagin?
Ou sur un individu né avec un vagin, mais qui ne se sent pas « femme »?  

 
Ca ressemble effectivement à une caricature volontaire pour se moquer du truc (cf. les posts précédents avec les pronoms). Multi à troll hautement probable

 
Ah ouais, vu comme ça    
 
Je vais au plus simple il faut croire

Je suis en plein dans le courant dominant, qui distingue le sexe du genre.

Non.

Petites mises au point:
https://lavieenqueer.wordpress.com/ [...] -inclusif/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Disti [...] e_et_genre

Un individu avec un vagin ou un clitoris qui n'est pas une femme, tout simplement: il peut s'agir (par exemple) d'un@ agenre ou d'un homme.

Un humain XX avec un vagin, c'est biologiquement une femme (qui peut "se sentir" différent à l'intérieur, quoi que ça veuille dire, mais ça comment on se sent à l'intérieur, c'est autre chose : il n'y a que nous qui pouvons le savoir, c'est interne). Homme et femme sont des mots qui définissent des concepts biologiques "objectifs", qui ne dépendent pas de ce que pense la personne à l'intérieur (et comme tout concept biologique, ce concept a évidemment ses exceptions, la biologie étant d'ailleurs surnommée "la science des exceptions", mais ça ne rend pas les concepts invalides pour autant). C'est comme ça qu'on appelle le mâle et la femelle dans l'espèce humaine. Comme poule et coq pour les gallinacées. Je ne pense pas que ce qu'en pense une minorité sur Twitter, qui a mal compris le concept initial de genre (qui sert à dénoncer des clichés sexistes, et qui est un concept plein de sens très utile dans ce cadre) doive être appliqué ici pour corriger les gens dès que quelqu'un dit "homme" ou "femme".

Courant dominant?
J'ai comme un doute.

t'es à moitié libanais aussi ?

C'est pour ça qu'il faut éviter de supposer qu'une personne appartient à un certain genre en fonction de son apparence physique (certain@s disent avec quels pronoms als veulent être désigné@s, perso je trouve que des formes neutres pour tout le monde sont préférables).

Relisez mes liens: la distinction entre sexe et genre n'existe pas que sur Twitter, loin de là. Voir aussi https://www.youtube.com/watch?v=19TVy_eqI98

Ah dans mon cercle clairement, sur hfr moins. Ta signature laisse planer le doute aussi.

Ma signature n'a aucun rapport avec le sujet...

??

Mais je ne suppose rien de ce que pense la personne à l'intérieur quand je dis qu'elle est biologiquement mâle ou femelle, pas plus que quand je dis qu'elle est grande ou petite, brune ou blonde, noire ou blanche, ou tout autre paramètre biologique objectif.

Et "appartenir à un genre", je vois ça comme une mécompréhension du concept de genre, qui sert à désigner des clichés/stéréotypes sexistes associés à tort au fait d'être un homme (un humain mâle) ou une femme (un humain femelle) : personne ne devrait revendiquer "appartenir à" un tel cliché/stéréotype. Le concept de genre, à la base, c'est un concept fait pour dénoncer quelque chose (le sexisme d'associer des comportements/éducation stérétoypés/clichés au fait d'être de sexe masculin ou féminin), ce n'est pas quelque chose de positif. J'ai du mal à comprendre qu'un homme ou une femme soit fière de dire "moi, je me définis comme étant le stéréotype de l'homme cliché, c'est dans cette case là que je rentre" : en réalité il n'y a pas de case. Le concept de genre est fait à la base pour dénoncer des cases que notre culture a créées de toutes pièces (et le mal que ça fait) alors qu'elles n'existent pas objectivement.

Personnellement, je suis un homme, mais je ne me "sens" pas du tout homme (ça n'a aucun sens pour moi de dire ça, en fait : je ne sais pas ce que ça veut dire "se sentir homme" ).