Reprise du message précédent :

 
En relisant le topic on peut voir que les patrimoines importants sont surtout le fait des propriétaires : peut-on en déduire que la propriété rend plus riche ? Pour ma part j'en suis persuadé.
 
 

En période de hausse de l'immobilier oui, forcément. En période de baisse non pas du tout

En Angleterre, la hausse brutale des taux d'intérêt dans le passé a étranglé nombre de nouveaux propriétaires, contraints de vendre (ils avaient des prêts à taux variables).
 
Donc propriété immo oui, si le cycle est bon et les taux bien orientés.
C'est souvent vu à tort comme un moyen simple pour s'enrichir, à la différence de la bourse qui inquiète davantage le non spécialiste.
 
Au final, c'est l'éducation qui reste le moyen le plus sûr de s'enrichir.
 
(et pour rasséréner Grenouille bleue, en ce qui me concerne, c'est plutôt sur le tard que j'ai pu bénéficier d'une bonne capacité d'épargne)

N'empêche qu'en période de hausse comme de baisse devenir propriétaire demeure un moyen sûr de se constituer un patrimoine, dans la mesure où celà oblige à thésauriser pendant une quinzaine d'année, discipline d'épargne qu'il est beaucoup plus difficile de tenir quand on est locataire.

Ca marche dans les deux sens; aujourd'hui, mon patrimoine financier vient de prendre une méchante claque et moi aussi.  

 
 
La bourse a baissé ?

 
   
Moquez vous, manant!  
 
Bah, la voiture a 95000km, elle tiendra bien un an ou deux de plus...

Je crois que tout est dit.

Sinon, la meilleure façon de s'enrichir, ça reste de loin être déjà riche, malheureusement.

Vu que ce qui rapporte le plus, c'est le capital, très très loin du travail.

Ca veut rien dire : il vaut mieux être un bon avocat d'affaire sans patrimoine qu'avoir 1 M€ et aucun diplôme. Pour que le capital paye plus que le travail, il faut beaucoup de capital.

 
j'pense qu'elle va même attendre plus que ça  

 
 
Je me délecte. J'aime quand la bourse baisse.

Malheureux, tu vas attirer Betcour !

Moi aussi, ça permet de racheter des titres à vil prix

je viens d'être approchée p
 

Je viens d'être approchée par un conseiller du groupe IFB pour être recrutée. Je me renseigne pour savoir si le groupe est sérieux. Les commissions dans le secteur du conseille en patrimoine sont attractives et la question des défiscalisations me passionne. En avez-vous déjà entendu parler et qu'en pensez-vous?
merci  
 

Ouai ouai...    Il vaut mieux être le patron de microsoft que d'avoir plusieurs milliards de patrimoine...

Tu te rends compte du ridicule de ce que tu dis ?

Les très hauts salaires vont de paire avec le patrimoine. Il n'empêche que le capital rapporte de nos jours bcp plus que le travail. Ceux qui touchent réellement les bénéfices des très grosses entreprises, ce sont les actionnaires, pas les salariés, à part ceux qui sont très haut placés et qui (comme par hasard) sont aussi actionnaires de leur boite.
Je te rappelle à toutes fins utiles que les très grandes entreprises du CAC40 ne se contentent pas de rémunérer leur dirigeant avec un salaire, mais bel et bien également avec une part en action.

Et sinon, il vaut mieux avoir 1 million d'€ avec aucun diplôme qu'être professeur de français dans un lycée.

Un bon avocat d'affaire sans patrimoine, ça n'existe pas.

De quoi tu parles ?    
 

Et alors, en quoi cela change quoi que ce soit à ce que je dis ?
 
J'explique que ce qui fait la richesse c'est le revenu, pas le patrimoine. Que le revenu permette de créer du patrimoine (et réciproquement), c'est pas un scoop, mais ce qui fait le train de vie d'une personne c'est bien ses revenus.
 

Un capital de combien rapporte quoi comparé à quel travail ? Le capital d'un petit épargnant rapporte moins que le travail d'un grand footballer. Alors avant de sortir des lieux communs, il faudrait encore définir de quoi on parle, parce qu'une généralité comme ça n'a aucun sens.
 

Les grands groupes ont largement généralisés l'actionnariat salarié, et pour ceux qui ne le font pas n'importe qui peu ouvrir un PEA et acheter pour 100 € de titres.
 

Inexact. Placement à 5% brut (mix. actions et fonds sécurisés), moins 18,5% de prélèvement obligatoire (taux minimal sur une assurance vie), et 1,5% d'inflation a retrancher du rendement (sinon le capital fond). Soit un rendement net d'impôt et d'inflation de (5*0,815)-1,5 = 2,575%. Ce qui sur un 1 M€ rapporte 25750 €.
 
Il reste 1320 € d'ISF à régler, reste 24430 €/an, soit un revenu d'environ 2000 €/mois. C'est mieux qu'un prof certifié débutant mais moins bien qu'un agrégé en milieu de carrière.  
 

Mais bien sûr, des avocats dépensiers ou débutants, ça n'existe pas. Tu as encore d'autres généralités comme ça ?  

Je regarde de plus en plus les SCPI (achat avec un crédit in fine). J4ai reçu les brochures d'un cabinet trouvé au pif sur internet.

Quels sont les principaux acteurs de ce marché ? Que pensez-vous de ce type d'investissement. Et peut-on utiliser un PEL pour acheter des parts de SCPI ?

Patrimoine d'un étudiant
 
pas de voiture
pas d'appart ou de maison ou de terrain a mon nom
un compte en banque avec 2000€ environ et bientot un pret étudiant a 0% de 1500€(depend des fluctuations d'un étudiant )
un vtt a 300€ qui a bcp d'amour de ma part (pas recent dc bcp de perte de valeur )
un portable a 1500€ pour étude / un pc fixe de 2ans
un collection de consoles d'une 15ene de piece dont wii, psp, ds, et le reste snes , megadrive atari (+jeux mais pas de quoi racheter des meubles)
5pieces de 100Frs en argent    ( 2 de 50frs )
et une raquette de badminton neuve d'une valeur de 100€
 
voilavoila

ouais mais un pc, c'est pas du patrimoine

Quand il est neuf, au bout de 2 ans c'est un gros presse-papier

écoute je n'ai pas bcp le choix, je n'ai que ca
et non meme au bout de 2ans il reste correct
je peut aussi ajouter ma collection de dvd de hayao Miyazaki (Yoakhaz comprendra )

a la limite, une collec de dvd rentre plus dans du patrimoine qu'un pc ou une voiture

bon ca va, je savais pas moi

t'es pardonnay
 
mais en gros un patrimoine c'est ce que tu pourrais leguer a tes enfants

alors si j'ai pas d'enfants j'ai pas de patrimoine
 

 
 
Oui .. ne plus payer de loyer permet de se faire un bon pactole , même pour quelqu'un gagnant 1300 € par mois.
 
 
la propriété c'est la différence entre quelqu'un qui vit bien et un qui rame.

Non, car ceux qui achètent ne payent plus de loyer mais ils payent des intérêt (ce qu'on appel... le loyer de l'argent ). De fait l'écart d'enrichissement n'est pas aussi important qu'il y parait.
 
La vrai raison c'est qu'avec des prix immobilier ayant plus que doublé en 7 ans, ceux qui ont acheté il y a quelques années ont rapidement gonflé leur patrimoine. Celui qui achetait une maison à 350 k€ en région parisienne en 1998 découvre les "joies" de la déclaration d'ISF.

 
 
 
ouais enfin là... c'est loin d'être monsieur tout le monde. J'habite dans le coin le plus cher d'ile de france ( après Neuilly ) et bon .. les baraques à 1 millions d'euros, il y'en a beaucoup et effectivement la flambé de l'immo y est pour quelque chose.. reste que de toute façon ils dépassaient sûremment l'ISF depuis bien longtemps   .
 
 
 
Dans mon post je parlais des Gens qui gagnent entre 950 et 1500 € par mois. Être proprio c'est un véritable soulagement. ça permet notamment en ile de france de retrouver 40% de son salaire et d'épargner ( ou faire la teuf   )

 
 
Si on s'en tient aux déclarations de Nicolas, l'immobilier à Neuilly n'a commencé à grimper qu'il y a 2ans. Avant ça valait rien  

Je parle pour Bruxelles:
 
Etre locataire en 2007 revient moins qu'être proprio pour le même bien. Sauf rare exception.  
 
Là où je paie 500€ pour un loyer charges comprises d'un modeste deux pièces, l'heureux proprio en paiera plus de 800 pour le remboursement de son prêt (assurances et charges trimestrielles compris).
 
Pour la mobilité, je m'arrange temporairement pour rouler avec une voiture de société autre que celle pour laquelle où je travaille. Elle compte officielement comme salaire perçu pour mes prestations en tant que consultant indépendant. Je paie un impôt dessus qui me revient très nettement moins cher qui si j'en était le proprio.
 
Du coup l'accès à la propriété prôné par Sarko, très peu pour moi.    
 
Mon patrimoine se limite à quelques ordis et des meubles bidons fabriqués en Chine et achetés chez Ikea. Il n'excèdera jamais le volume d'une camionette de location à 150€/jour.

cela me fait bizarre de voir que tt le monde possède un plasma, ordinateur etc etc.
 
bon je suis étudiant, je dirai que mon capital est de 0 dans la mesure où je ne compte même pas la valeur de ma télé / ordi etc etc.
 
bon j'avoue, je connais des personnes qui ont des télé mais pas un plasma, ni LCD.. juste une tte petite de moins de 50 cm.
après les ordinateurs, c'est une vrai passoire. vieux de 6 ans. mais ils s'en servent très bien etc  
les voitures, ces personnes ont des revenus assez importants, mais pourtant il ont uniquement des C2 ou une simple clio.
 
bon, là ou je veux en venir, c'est supposons que le prix d'une télé plasma est de 2000 euros. le prix d'un ordinateur neuf de 1000 euros et une voiture (bmw, mercedes, audi..) de 40 000 euros de plus.  
 
bref, en évitant ces dépenses, on économise facilement ici dans les 30 000 euros quon place et qui permettent de faire grandir plus vite son capital.non?
 

 
ça fait dans les 400 000 a 450 000 euros par an. mais si cest en brut, le salaire reel plonge très vite en france..
 
je n'oublie pas, tu es en suisse.  
 
 

 
G eu du mal à te suivre là dans ton parcours/explication    
 
Globalement,c eque je comprend tu fais une grosse Lapissade qui en clair dit : "moins tu dépenses plus t'économises"
 
Euh ben wé !

L'ISF c'est pas à 1 million mais à 760 k€. Donc en faisant +120% sur un bien de 350k€ environ...
 

Ca dépend du montant des mensualités sur 35 ans

 
 
non pas vraiment. je veux juste dire, a ton besoin d'une télé de 4 mètres? une voiture de 150 000 euros.
 
bref, au lieu d'acheter une telle voiture par exemple, une simple clio peut suffire. et du coup tu dépense pas des milliers que tu peux placer intelligament non?

le fric ca sert à se faire plaisir la moindre quand meme...

vos calculs de patrimoine là, pour les gens marrié on compte aussi les revenus + patrimoine de la femme ?

 
 
Je connais le montant de l'ISF rassure toi, reste qu'une baraque à 760k€ aujourd'hui même dans mon bled on appelle ça un chateau.    
 

 
Je parlais d'être proprio sans crédit sur le dos.. car bon, de toute façon proprio avec 1 smic ou 1,5 en étant célib c'est hum comment dire ... Laulesque...

   
Je ne t'ai pas oublié, avec tes posts sarcastiques!
 
Bah, finalement, je vais peut-être pouvoir m'offrir un été aux US.    
Conduire une belle Mustang, toussa quoi!
Se faire plaisir, comme dit Uxam.