Reprise du message précédent :

 
tu vis dans un bunker ?    
des études sont faites depuis quelques années déjà.
 
A titre d'exemple tu as le rapport de l'Inserm que j'ai cité plus haut.

 
Le tabagisme passif est effectivement un gros problème de santé publique, mais c'est tellement mieux de dire le cannabis cay mal  

mwa tant que les fumeurs de shit fument chez eux, je m'en fiche ... au moins eux font pas chier leur monde en imposant ça à ceux qui n'en veulent pas !
 
M'enfin pour être plus sérieux, c'est vrai que le problème est plus complexe qu'une simple comparaison tabac/shit (délinquance liée, sécurité routière, "problèmes psychiatriques", etc ...)
 
Perso, 31 ans, jamais touché à un joint, ni à une clope  

 
t'a le droit de dire que le cana et le tabagisme passif c'est mal
c'est pas en sens unique
 
moi ca me soule cette mode de dire que le cana est un produit psychotrope sans effet secondaire nocif.
t'a des millions de jeune en france qui en sont persuadé.

si ça existe déjà, ne serait ce que la pub avec les 2 femmes dont l'une vomi dans les toilettes alors que l'autres a l'habitude parce qu'elle boit tous les jours mais qui risque plus au niveau cancer ...

 
Juste un rappel il est impossible de faire une overdose mortelle avec du cannabis, c'est rappelé dans le guide du ministère de la santé (p9).
 
http://www.inpes.sante.fr/CFESBase [...] arents.pdf
 
Par contre avec de l'alcool c'est tout à fait possible de faire une overdose mortelle    
 
l'herbe est un produit qui pousse à l'état naturel, au contraire de l'alcool. Dans tous les cas je ne nie pas les problème liés à une trop forte consommation de cannabis, mais ce n'est pas un argument pour discréditer les consommateurs occasionnels qui fument pour le plaisir, comme c'est un plaisir de boire une bonne bouteille.
 
De nombreuses personnes autour de moi ont des postes à responsabilité , étudiants en grandes écoles et pourtant fument des joints plus ou moins régulièrement, ont plein d'amis et une vie sociale  

 
va falloir trouver une campagne plus percutante parce que ça a l'air bien ancré
Pourtant il suffit d'être un peu curieux et de lire les récentes synthèses des recherches. Mais bon, c'est difficile, apparement.

L'amanite phaloïde aussi

 
 
C'est sur que l'alcool ça pousse pas...
mais  
1) La famille des alcools est très presente en biologie    
2) La fermentation alcoolique (ethanol cette fois) c'est un ne peut plus naturel. Laisse une orange dans une assiette. Tu attends un peu, et hop. Idem pour presque tous les fruits...

 
c'est pas parce que tu ne peux pas faire d'overdose que le produit et sans danger
 
 
 

j'ai jamais dis que l'alcool etait un produit sans effet nefaste sur la santé des gens
 

il y a par exemple des champignons qui te font crever ou te rende malade si tu les mange. Et pourtant ils poussent tout a fait naturellement. c'est pas parce qu'un produit est naturel qu'il n'est pas sans danger
 

 
je n'interviens pas dans ce sens. j'interviens juste pour dire qu'il faut que les jeunes arrettent de penser que c'est un produit sans danger et qu'il n'y a aucun effet secondaire

 
j'ai des potes qui fument des joints et qui sont tout a fait normaux

 
ce qui est difficile c'est de savoir quelle étude a raison et laquelle a tord, sachant qu'elles n'arrivent pas toute à la même conclusion  

De plus le cannabis est considéré comme un produit dopant, à part quelques exceptions je me demande qui a décrété ça car c'est clair que quand t'es défoncé t'es super efficace  

 
et allez on retourne dans les inépties des pro-cannabis qui pensent tout savoir parce qu'ils consomment et qui en fait ne savent rien.
 
Pour ta gouverne, tu sauras qu'il n'y a pas besoin de s'envoyer une savonnette par semaine pour etre victime de ces effets secondaires. Il suffit même parfois d'en fumer une ou deux fois: c'est l'élément déclenchant.
 
Ah, mais c'est pas mortel? ouf alors.
 
Tu sais à quoi ça mène la plupart des cas de schizophrénie ? non, bah tu te renseigneras, encore une fois.
Et puis quand bien même ça en restait à des pathologies mentales, je sais pas si tu sais comment on vit avec ce genre de choses.

 
c'est utiliser dans les sports ou tu dois etre calme

 
 
Ben toi tu nous sort les inepties des anti-cannabis, en te basant sur des cas rarissimes, et pour l'instant je n'ai jamais été victime de pathologie mentale (quoique   ) donc effectivement je ne sais comment on vit avec ce genre de choses.  
 
Je ne pense pas que les hollandais soit tous atteints de schizo, ni de pathologies mentales

va faire un tour dans un service de psychiatrie

 
 
faut encore que ça tourne à la campagne anti vs pro  
 
moi je trouve dommage que le cas de la schizophrénie n'est pas été abordé mais qu'ils aient préféré plutot abordé l'exemple du mec qui commence par un de temps en temps et qui va forcément devenir dépendant et mettre tout son fric la dedans
ceux qui ont réalisé cette campagne ce sont basés sur des préjugés, alors c'est bien que certains comme vous ici connaisse le fond du pb mais je pense que le role de la campagne aurait du être d'aborder le fond du pb plutot que de relayer toujours les mêmes généralités qui décrédibilise quelque chose qui aurait pu être utile  
je sais, je me répette, c'est le shit qui fait ça  

 
+1 Du constructif SVP.
 

 
ah non, je doute
ces sports sont souvent des sports de concentrations et je pense pas que le cannabis soit le mieux pour ça
par contre c'est utilisé pour aider à la récupération dans les sports physique et d'endurance

 
mais non mais non, c'est des cas rarissimes, t'as pas entendu le monsieur si bien renseigné ?

 
1 joint par jour c'est deja bcp trop, ca devient un objet de consommation courante.
 
qques joints en soiree ok mais au dela y a dependance. C'est aussi vicelard que l'alcool, tu preux tres bien devenir addict en ne buvant qu'un verre par jour, l'habitude de boire un verre le soir etc ....
ben t'es dependant  

 
 
j'ai jamais dit que la campagne allait tout résoudre, qu'elle n'utilisait pas des clichés etc.
 
Cette campagne, c'est mieux que rien, car pour l'instant, on est face à une désinformation totale et c'est ça qui m'attriste.
 
Je ne suis pas "pro" ou "anti", je suis juste quelqu'un qui a eu l'occasion de voir ce que pouvait engendrer cette conso chez des fumeurs réguliers comme chez des petits. Je suis moi même ex-fumeur, et je n'en ai pas souffert, et pour autant je n'occulte pas ce genre de choses.
 

 
ah mais je suis tout à fait d'accord avec ça, j'ai dit plus haut que c'était mieux que rien, mais ça n'empeche pas qu'on puisse la critiquer, je ne remets pas pour autant la légitimité d'une telle campagne en cause

Y a moyen de les voir sur le ouèbe ces spots? TV kaput powa.

 
j'ai pas de sources sous la main mais je suis absolument sur de ça  
du moins c'est la raison avancée pour le ranger dans la catégorie des produits dopants

Ridicule , tout le monde sait que c'est dangereux

je te crois, mais ça me surprends quand meme, fumer pour mieu récupérer ça me semble un peut contradictoire

 
bah non justement, tout le monde ne le sait pas
du moins il y a une certaine tendance à sous estimer les effets
malheureusement il y a aussi eu pendant longtemps une tendance à sous estimer les effets du tabac (on se voile la face, etc ...), et même pour l'alcool
c'est une réaction naturelle pour se donner bonne conscience  
 
d'un autre coté je sais pas si on a plus de chance de devenir schizo en fumant en joint qu'avoir un grace accident en prenant sa caisse tous les matins pour aller au boulot
 
clairement, fumer un joint et risquer ça, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Mais ça parait tellement improbable, on sort plus et on fait plus rien si on devait s'inquiéter de tout ce qu'on risque

 
le cannabis a un effet direct sur tous les muscles de ton corp, à commencer par le coeur
ça les décontracte, il emmagasine mieux l'oxygene et donc récupère plus vite/mieux
c'est l'explication que j'avais vu dans des magazines spécialisées (plusieurs, mais ça date donc je ne me souviens plus), et il semblerait que c'est assez efficace

 
 
alcool: 40 000 morts par an
 
26 % des morts par cancer attribués à l'alcool ou au tabac
 
http://www.e-sante.fr/magazine/art [...] Rubrique=4
 
au suivant!  
 
Les troubles et maladies psychiatriques tels que la dépression, l'anxiété, la schizophrénie ou la paranoïa sont plus fréquents chez les buveurs à problème et plus encore chez les sujets dépendant de l'alcool qu'au sein d'une population témoin.
 
http://www.e-sante.fr/magazine/art [...] brique=147
 
En France, l’alcoolisme provoque plus de 40 000 décès chaque année, soit 10 % de la mortalité, toutes causes confondues.
 
• Le système nerveux  
En plus de l’ivresse survenant dès l’ingestion, l’alcool a des effets à moyen et à long terme sur les fibres nerveuses, ce qui se traduit par une polynévrite touchant, dans un premier temps, les fibres nerveuses les plus longues (déficits sensitifs et moteurs des membres) puis, avec le temps, se généralisant à l’ensemble des fibres nerveuses.
Le cerveau est particulièrement exposé. L’habitude alcoolique entraîne des lésions neurologiques pouvant provoquer des troubles des réflexes, de la vision, de l’équilibre et des troubles psychiques affectant le caractère, l’humeur, la volonté, l’auto-contrôle, les facultés intellectuelles… L’alcool est à l’origine de maladies psychiatriques d’une particulière sévérité.

 
http://www.adosen-sante.com/interi [...] &quest=116
 
 
http://www.schizophrenie.qc.ca/FR/ [...] 2Abus.html
 
http://fr.psychiatrie.be/education [...] ckschiz010
 
 
 
 

 
 
Et si au lieu de faire de la répréssion et des campagnes débiles on s'asseyait autour d'une table et qu'on en parlait entre gens enfin sérieux?
 
Si enfin on reconnaissait que le cannabis,la prostitution etc....a existé de tout temps et que leur lutte au niveau financier a couté depuis des années plusieurs milliards au contribuable pour quel résultat? De plus en plus de jeunes français fument et de plus en plus jeune!!!Beau le résultat!
 
Et si au lieu de ça,on devenait intelligent et on organise la société de façon plus préventive et moins moralisatrice ou répressive en ouvrant des maisons closes et coffee shop qui seraient de vrais lieux où les acteurs,professionnels feraient de la prévention.
 
En hollande, la légalisation du cannabis a provoqué une chute de la consommaton de cannabis,notemment chez les jeunes.
 
De plus cela rapporterait une manne financiére de plusieurs milliards par an (maisons closes, cannabis), le cannabis pourrait aussi étre utilisé en médicaments ou pour la recherche médicale,ce qui rapporterait encore de l'argent à l'etat.
 
Je n'en fait pas l'apologie,le cannabis est une drogue comme les autres,il est préférable de ne jamais prendre de drogues mais le fait est que cela existe et qu'on le combat dela mauvaise façon avec les mauvaises armes! Et qu'au bout du compte cela n'a pas les effets escomptés et en plus on encourage par ce biais le traffic sauvage dans la rue.

 
 
mais putain et alors?
 
depuis quand un problème exclut l'autre?

+1, et la grande difference entre l'alcool et le cannabis c'est que le premier est en recul et le second en augmentation niveau consommation...

 
 
Mais je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis ...
Et d'ailleurs je n'ai pas débattu sur la façon dont il fallait traiter le problème.
 
La seule chose qui manque, peu importe la manière qu'on choisira pour combattre cette drogue, c'est de l'information et une prise de conscience des fumeurs comme des fumeurs potentiels.
 
Je réagis car ça me fout les boules que le français lambda occulte voir remet en cause le travail des plusieurs années de recherche et les témoignages de victimes et de psychiatres, sous pretexte que c'est une "drogue naturelle" qui ne fait de mal qu'en cas de "trop forte consommation" et que dans des cas "rarrissimes".
C'est ultra-faux, puisque l'on a vu que ça touchait bien plus de gens que l'on croyait et que ça n'exigeait pas de faire des excès. L'alcool peut entrainer toutes sortes de pathologies mentales et personne ne le niera. Seulement à mes yeux, le cannabis est tout aussi dangereux, voir plus dans ce domaine, car il ne nécessite pas, comme l'alcool, d'un certain taux de consommation pour révéler ses effets secondaires.
 
 
 

 
alors là tu te trompes lourdement j'ai vu des mecs qui avec peu se sont rendu malade une soirée et le lendemain,crises de paniques et ça a duré des mois et des mois!

c'est un peu trop simple je trouve de balancer l'alcool pour défendre le canabiche ... non ?

 
 
ah ben tu vois alors, on est sous-informé de tous les côtés  

une pub à la télé concernant un produit illégal, moi ça me fait bizarre...M'enfin, ça sent surtout l'alibi pour dire "on lutte contre la consommation de cannabis", une ptit pub, hop, ça coute pas grand chose et ça fait effet dans les têtes des téléspectateurs, pardon, consommateurs de pubs