Reprise du message précédent :

ce qui est essentiel pour toi ou pour un grand pdg ne l'est rarement pas pour le bien de l'humanité.

 
Rien compris ?  
 
C'est quoi le sens de ta phrase ?

Pas penser du tout a cherche une exuse, je pense vraiment qu'internet est peut-être la porte de sortie contre tout la connerie qui traine... Et puis on peut pas changer du tout au tout en 2 secondes, il faudra des dizaines d'années pour ça.
 
XaT

ben ils sont deja taxés plus que d autres... et ils te repondraient qui ils bossent 60 h par semaine...

 
Pas grave. Ce ne sera pas la première ni la dernière catastrophe sur terre. Simplement ce sera la première à être déclenchée sciemment.
La nature repartira. Avec ce qu'il restera d'humain ou sans humain. Mais elle repartira. Et, si l'évolution se dépêche un peu, les prochains êtres évolués technologiquement n'utiliseront pas de pétrole puisqu'il n'y en aura plus  

parce que c'est la loi du plus fort

dis moi qu'est ce qui est essentiel à un grand pdg?

Prend pas en compte c'te phrase, je m'embrouille un peu ...
 
Je dit qu'on privilégie l'actionnaire plutôt que le salarié !
Tout est une logique, si tu payent ton salarié plus cher, son pouvoir d'achat augment, il achete, la consomation augmente,les prix baissent,la rentabilité de l'entreprise augmente.
 
Maintenant aucune entreprise n'est prêt a faire de sacrifices pour plus tard avoir des avantages !
 
XaT
 

ben le revenu supplémentaire du salariés il va pas forcement revenir à l'entreprise aussi

rentabiliser sa boite faire des benefices des aquisitions pour conserver son poste ect ect...
Pour toi c'est peut etre pas essentiel mais pour lui oui.

 
un actionnaire c'est pas forcement le milliardaire qui joue a speculer pour gagner encore plus d'argent...
a la base c'est quelqu'un qui investit et donc risque son argent dans une societe pour l'aider a se devellopper.
bien sur c'est totalement interesse comme demarche mais c'est donnant-donnant, c'est normal que si l'entreprise fait des benefices que l'actionnaire soit retribue (tant que ca reste dans le domaine du raisonnable)

C'est maintenant qu'il faut faire ca ! Sinon comment ferait les pvd pour se développer s'il peuvent pas pioccher dans leur ressources ? Ne plus utiliser de produits venue directement de la terre inclus un minimum d'avancé technologique.

Justement, l'homme n'est pas un animal, c'est le seul être doté de conscience il ne devrait pas raisonner dans ce sens! Sinon l'évolution peut s'arreter tout de suite !
 
XaT
 

 
oui on disait la même chose de la télé il y a 50 ans de la radio il y a 20 ans ou tout le monde pouvait s exprimer bla bla bla...
Internet c'est la vitrine du capitalisme, mes pubs la vente online le matraquage de mails ect ect...

 
Je ne trouve pas de logique a ca moi ?! Tu as une idée de ce que je paye comme impot sur 1 an ?
Je trouve ca largement suffisant ! Et je te signale qu'il est également aussi facile d'en perdre. Et le "facile" de gagner de l'argent, tu repasseras. Que l'état donne une partie de ce qu'il nous prends. là d'accord !
 
Mais bon j'imagine que c'est une opinion et que en réalité tu n'y connais rien !
 

 
 
T'as donné la réponse dans ta question.
Et c'est normal, c'est le système capitaliste qui veux ca !

tu deviens foo

 
bien sur si tu ne te focalises que sur les aspects negatifs de la tele ou d'internet...
je sais pas comment tu de debrouilles mais j'arrive souvent a regarder des programmes interessant a la tele et a la radio et si y'a rien, j'appuie sur un bouton et ca l'eteint
pareil pour le net, a moins qu'il y ait une force magique qui te force a ne naviguer que sur des sites marchands

mais moi je te parle pas des petits actionnaires comme toi ça c'est des gens qui tentent leur chances mais n'influent pas le système global d'ailleurs on voit bien que les petits actionnaires se font toujours avoir par rapport au gros  
Moi je te parle des grands argentiers des fonds de pensions des banques etc

 
si l'a un decouvert autorise a -200k€ c'est qui a souvent plus que ca sur son compte et que donc il rapporte de l'argent la banque...
mais rien n'est gratuit
 
et puis le francais normal aurait du negocier un decouvert, s'il a des revenus reguliers c'est tout a fait possible.

 
Juste tu oublies quelque chose dans ton raisonement (fort simpliste je trouve)
Si tu augmentes ton salarié, tu augmentes le cout de production, donc le prix du produit augmente aussi. Et ces fameuses augmentations dont tu parles sont justement la cause du fait que l'inflation de la vie est supérieure a celle des salaires.
 
Prenons un exemple : le pain, tu augmentes le boulanger, mais aussi l'agriculteur, la vendeuse du magasin, le chauffeur du camion qui livre la farine, etc etc ... moralité le prix du pain a plus augmenté en pourcentage que ton salaire.  (je racourcis la liste et simplifie le problème qui est bien plus complexe que ca mais qu'il m'est totalement impossible d'expliquer techniquement, mon francais est vraiment trop mauvais.)

revois un peu tes bases en éco tu augmentes tes salariés avec le partage de la valeur ajouté de l'entreprise (donc sur ses bénéfices) qui est divisé entre les actionnaires les salariés et l'entreprise et là ta pas besoin d'augmenter le prix de tes produits
qu'est ce qui faut pas lire le fait d'augmenter les salariés causent l'inflation

Au contraire plutôt ...
 
Pour internet, c'est vrai qui y'a une grosse partie de conneries (spam,pubs etc...) mais c'est comme partout ou le capitalisme/libéralisme a poser son derriere. Si on veut créer un moyen de communication planétaire facilement accesible et sans conneries capitalistes dedans c'est difficilement faisable, car pour créer une technologie faut passer les pays riches et donc par le capitalisme/libéralisme. Cercle vicieux qui est pas pres de finir...
Le mieux serait de changer progressivement mais tous ensemble de systeme, mais reste a trouver lequel ...
 
XaT

Bioman
 
XaT

 
loll jamais vu ca de ma vie !
Augmentation des salariés avec le bénéfice de l'entreprise !
 
Si la société fait des pertes, je dois pas indexer mon personnel si je suis ton raisonement... J'appelle mon comptable directement, je vais arranger ce petit détail de "benefice", fini les index et les augmentations, les gars la société ne fait plus de benef (le paradis, c'est le paradis ton système )
 
Communiste va !

ta pas dû lire beaucoup dans ta vie  
je t'invite à acheter un livre d'économie de niveau seconde tu découvrirais beaucoup de choses
encore mieux ce livre résume tout mais il est un peu compliqué seul...

non mais t as rien compris internet la télé ct des exemples je fais pas un débat de fond sur les medias.
Je dis juste que l homme se trouve toujours des excuses quand quelque chose lui appartient ( internet ce de la libre communication c'est un média bla bal , ma voiture qui pollue ah non moi la mienne bla bla bla )
C'est toujours au pdg "pourri" , à l'"abruti "d'américains" en fait à  "l'autre "d apporter une solution, de donner, de se priver pour le bien de tous.
 
Bien sur et heureusement que bcp d hommes donnent ( d ailleurs c souvent les plus riches, il n y a qu a voir la fondation bill gates ou toutes les autres fondations), je dis seulement  que c'est hélas dans la mentalité de l homme d'agir comme ça.C'est toujours à l'état , à la société ect ect
 
Il ne reagira fondamentalement que lorsqu il sera devant un fait accompli ou un bombardement mediatique pour venir en aide à un raz de marée.
C'est un peu comme ce topic, tout le monde va parler va proposer de belles idées mais les belles paroles feront place à 99% d inaction.
 
Alors au lieu de débattre proposons quelque chose de concret ici pour venir en aide  au lieu de faire un débat stérile de 200 pages  
 
( j entends déja les gens dirent mais moi je donne deja à la croix rouge moi je si moi je la.. mais si vous avez du trmps pour ce forum vous avez du temps pour aider encore plus )
 
 
 
 

les gros argentiers donnent bcp d argent aux assocs , ce sont eux les principaux fournisseurs, les grands pdg ont souvent leur propres organisations caritatives ..
Tout ça peut etre pour avoir une bonne image , peut etre pour payer moins d impots mais ce sont les premiers à donner je te signale quand meme
 

 
 
Tu me fais bien rire avec tes bouquins !
 
Les grandes théories économiques ca ne marche que dans les livres, regarde autour de toi, c'est la crise.
Ne me dis pas comment gérer mes boites, je me débrouille très bien depuis plusieurs années... et je paye pas les augmentations, ni les indexations avec le bénefice que je dois partager en 3 parts entre moi, mes actionnaires, et l'état ! (personne d'autre)
Les augmentations entre dans les frais de la société et n'ont rien a voir avec le benef et font donc bien partie du cout de production (matiere premiere, main d'oeuvre, "service" par exemple transport) donc augmentation du prix du produit.

 
utopiste  

superbe couverture    
 
Un livre, comment on peut se baser sur un seul livre ? Comment tu peux savoir vraiment si ce livre est bien Ca me fais penser au USA qui veulent faire une encyclopédie sur le net (bon gros trucs,numérisé blah blah blah), donc en méttant que leur point de vue, qu'est ce que ca va etre une encyclopédie vu par les américains    
 
XaT

drapal

ben ce livre est une référence internationale dans les domaine des études économiques tout simplement et c'est pas des point de vue c'est des théories économiques qui s'efforcent d'expliquer les mécanismes de marché

lol les théories ça ne marche que dans les livres ta entendu parler du new  deal du plan marshall des relances keynésienne?  tu crois que les gouvernements ils basent leurs politiques économiques sur quoi et avec l'appui de qui je te le dis d'économistes.  
Tu crois que le FMI et la Banque mondiale sont gouvernés par quels principes?
les augmentations des salariés en augmentant le prix final du produit c'est possible dans la théorie mais c'est pas comme ça que ça fonctionne ( ptet pas dans tes entreprises) t'as entendu parler de la productivité?
ps tes entreprises tu les gères comme tu veux c'est pas mes affaires

 
parce qu'il est reconnu et recommande par des economistes ?
ca n'est pas un livre d'opinion ou de theories, ca t'apprend juste comment ca marche...
Quand tu auras un peu plus de connaissances tu feras moins de jugements simplistes

Hello !
 
Bon bha pour revenir au sujet, "Pourquoi sommes-nous comme ça ?", moi je dirais que beaucoups d'hommes profitent de ce que peu d'hommes produisent ... ou à peu près, on a des gens qui font avancer notre monde socialement et d'autres qui profitent bassement de ces avancées, parfois, en foutant tout par terre ...
 
Exemple 1 : on a créé le RMI pour ceux qui n'ont pas les moyens de vivre décement, immédiatement, on a eu des mecs pour se dire : "Pourquoi je travaillerais ? Je peux vivre avec mon RMI !" (entendu au coin d'un bar)
 
Exemple 2 : On essaye d'encourager la création d'entreprises, bah immédiatement on a des rigolos qui te créent une demi-douzaine de SSII pour "toucher les aides de l'état" (entendu dans un séminaire de sécu informatique)
 
Voilà, l'homme est comme ça, pour une grande majorité, tant qu'il peut profiter d'une chose, il pompe à fond, quand "le lait est tari" bha il gueule contre l'état/les chômeurs/les arabes/la crise/etc.
 
Quand aux livres ... ils ne résolvent que les problèmes de ceux qui les on lus ...
 
Quand aux américains ... bah ils sont pas pire que nous mais ils ont plus de moyens, c'est tout ...
 
Ceci était un post désillusioné (bah oui ça existe ... dans mon dico en tout cas ...) mais ne vous inquiétez pas, demain je le relirais et je me dirais (tout seul comme un grand), prend une bonne cuite et arrête de parler de ce que tu ne connais pas !!!

"L'Europe avait perdu l'esprit impérial. Elle ne croyait plus à l'homme d'Europe. Elle avait honte de celui qui ava un rire de seigneur. Elle n'exportait plus la bravoure et le commandement, marchandises que tous les peuples acceptent comme une bonne monnaie, elle les rejetait au contraire. Et elle avait depuis longtemps oublié l'obligation de générosité et de justice qui est le tribut que les forts lèvent sur eux-mêmes."
Sparte et les Sudètes... en 1967.

 
Bon ok, je me suis renseigné auprès de mon comptable, les augmentation ne sont pas directement imputées au cout de production.   Je me suis planté !    
 
Détail en MP.

 
Carément demandé a un comptable
 
Monsieur Bulle > J'suis d'accord avec toi    
 
XaT

Tu as répondu toi même  
 
 

 
ok  
 
 

[L'échec de la société moderne] n'est pas moins complet avec les pays sous-développés et pour les mêmes raisons. Elle a exploité ces pays incultes sans leur donner aucune structure en échange de ce qu'elle leur prenait, elle leur a conféré ensuite par idéologie une indépendance ruineuse pour des pays sans équipement, et pour finir elle leur distribue des miliards en vertu d'un système, comme ces médecins des camps qui distribuaient indifférement du Ganidan à tous les malades. Si le respect des hommes et des peuples les avait guidés, et non des phrases creuses ou des arrières-pensées cupides, ils auraient trouvé pour ces nations médiévales ou infantiles la médication qui permettait à chacune d'elles d'accéder progressivement et selon ses forces à l'état adulte. Le marasme et la misère des pays sous-développés a essentiellement pour origine nos idées fausses et notre mercantilisme, ils illustrent l'impuissance et la scélrose de ce monde fonctionnel dont nous sommes si puérilement fiers. Il n'y a pas d'acte d'accusation plus accablant contre l'économie moderne que la description de l'effroyable misère qu'elle tolère : il n'y a pas de résultat qui prouve plus clairement qu'elle n'est pas, comme on le croit, un mécanisme "moderne", mais en raison de son inspiration même, un système impuissant, usé et dépassé. Quant aux communistes, ils n'ont rien à envier, dans ce domaine, à nos technocrates, ils ont été aussi incapables qu'eux, et même, comme d'habitude, un peu plus. On trouvera bien étrange dans deux cent ans une civilisation qui s'occupe d'envoyer des cerfs-volants dans la lune et qui ne réussit pas à nourrir l'humanité.
 
Sparte et les Sudistes, Maurice Bardèche, 1967

L'hospitalité française et, à moindre titre, européenne en général, est tout simplement scandaleuse et très révélatrice de notre lamentable individualisme.
 
J'ai pas mal voyagé et quand tu te fais inviter par des gens qui n'ont rien et qui sont prêts à tout partager avec toi, tu as vraiment honte.
 
Faut pas généraliser mais bon, il y aurait du progrès à faire niveaux mentalité et civisme.