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Auteur Sujet :

Pourquoi est-il plus facile d'imaginer l'enfer que le paradis ?

n°1483115
le penseur​ fou
Posté le 13-11-2003 à 11:29:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pyrus a écrit :

Le Paradis, c'est un système contradictoire ...
Si c'est un endroit où on est censé pouvoir avoir le bonheur, on doit pouvoir faire ce qu'on veut et même (surtout ;))ce qui est interdit ...  
Mais dans ce cas, pourquoi est-ce interdit avant sous peine d'enfer ?
:p


A mon avis, au paradis il ne pourrait y avoir d'interdit car ,par définition, c'est le lieu de la félicité eternelle,lieu qui ,a priori, se mérite (reservé aux vertueux ou plus précisément a ceux qui sont  soucieux du bonheur d'autrui).

mood
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Posté le 13-11-2003 à 11:29:46  profilanswer
 

n°1483135
le penseur​ fou
Posté le 13-11-2003 à 11:32:57  profilanswer
 

Deisui a écrit :


 
L'enfer est un lieu de douleur dans toutes les représentations et la douleur est le commun des mortels. Il est plus facile de communiquer sur ce que tout le monde connait. N'importe qui peut imaginer l'enfer. Contrairement au bonheur tellement fragile et ébranlable qu'il en est (presque) inssaisissable. Moi j'imagine le paradis comme un orgasme puissant et éternel. Chacun sa façon de le représenter, elle varie selon les individus ( si je devais parler de ma vision à quelqu'un qui n'a jamais eu d'orgasme, j'aurais du mal à le faire rever, alors que j'elargirais mon public si je parlais d'atrocité genre me casser un ongle), on s'accorde davantage sur la notion de souffrance.  
 
Tout le monde pourrait parler de ce qu'il ne pourrait supporter eternellement, mais rare sont ceux qui pourraient décrire avec précision un état qui leur procurerait du bonheur extatique à vie.  
L'imaginaire humain est peut etre plus enclin a fantasmer/ écouter ceux qui fantasment sur la souffrance que sur le bonheur.


 
C'est la ou je voulais en venir:
Se pourrait-il que les humains ,qui s'agitent pour trouver le bonheur, ne sachent pas en définitive ce qu'ils veulent ?

n°1483247
GregTtr
Posté le 13-11-2003 à 11:55:47  profilanswer
 

Pour moi, on imagine mal le paradis, parce qu'effectivement, on n'en voudrais pas, vu d'ici.
Le paradis, c'est quoi? C'est le bonheur total, sans fin.
Quel est le point le plus proche du paradis, sur Terre? Ce n'est pas l'amour, parce qu'il y a des variations, donc des moments un peu moins bien. Ce n'est pas du tout qqch de beau.
 
Le plus proche du Paradis, sur Terre, c'est la drogue. Un ebonne dose de drogue, ou l'on est tout simplement heureux. Plus on ne peux pas, tous nos recepteurs a bonheur sont pleins, on ne pense plus a rien, on est juste dans un bonheur parfait.
Au paradis, ca ne s'arrete pas. Qqn au paradis, c'est un drogue qui ne sort jamais de son trip, qui est totalement inactif, parce que faire une action, c'est faire qqch de pas parfait dans le but d'obtenir qqch. Au paradis, on l'a, donc pas d'action, juste le benefice permanent de toutes les actions.
 
Bref, une eternite en tant que drogue au stade terminal.
 
Qqch de super, assuremment, puisque c'est le bonheur. Mais qqch que vu d'ici, pour nous qui sommes habitues a desirer et pas seulement a profiter, qui est totalement affreux.
Or, le paradis, ca ne peut etre que ca ou ne pas etre parfait.
 
D'ou la difficulte a envisager le paradis: soit ce n'est pas parfait et c'est contradictoire, soit ca l'est et ce n'est pas desirable.

n°1483322
GregTtr
Posté le 13-11-2003 à 12:04:55  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Le Paradis, c'est un système contradictoire ...
Si c'est un endroit où on est censé pouvoir avoir le bonheur, on doit pouvoir faire ce qu'on veut et même (surtout ;))ce qui est interdit ...  
Mais dans ce cas, pourquoi est-ce interdit avant sous peine d'enfer ?
:p


Aucunement contradictoire.
Il suffit que n'arrivent au  paradis que des gens qui justement n'ont PAS ENVIE de faire ce qui etait interdit avant.
Certes, c'est le paradis, donc ils ont tout ce qu'ils veulent. Mais ceux qui sont la auraient ete justement selectionnes parce qu'ils ne voulaient pas ce qui est juge negatif.

n°1483342
Bertie Woo​ster
Oracle de Delft
Posté le 13-11-2003 à 12:08:10  profilanswer
 

pascal75 a écrit :


no problem, surtout si tu poses pas de bombes  [:pascal75]  


http://www.theonion.com/onion3734/ [...] rised.html  [:ddr555]

n°1484514
Deisui
Wanted
Posté le 13-11-2003 à 16:52:42  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :


 
C'est la ou je voulais en venir:
Se pourrait-il que les humains ,qui s'agitent pour trouver le bonheur, ne sachent pas en définitive ce qu'ils veulent ?


 
D'une part je ne suis pas sure que tout le monde s'accorde à penser que le bonheur soit la finalité/but recherché de la vie humaine.
D'autre part, si ce devait être la finalité, il me semble qu'en plus du problème de tout à chacun de définir le bonheur, se pose celui de la capacité en terme de possibilité de l'atteindre.  
Enfin en admettant que l'homme puisse un jour déterminer strictement le bonheur, bien qu'il soit limité dans sa reflexion à ce qu'il connait, parviendrait il à le maîtriser?

n°1484538
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 13-11-2003 à 16:56:33  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :


je vois mal un prêtre l'expliquer à une ouaille. "Eh bien vois-tu mon très cher fils, le Paradis est comme un puissant orgasme qui ... Oups"
 
 
 [:ddr555]  


[:rofl]  [:xp1700]

n°1484694
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 13-11-2003 à 17:27:52  profilanswer
 

pascal75 a écrit :


Bon, alors la sagesse c'est la connaissance. Et l'amour c'est une autre manière de dire la capacité à discerner ce qui te convient et te convient pas : si on aime ce qui ne nous convient as c'est pas vraiment de l'amour, on se gourre.


Citation :

Information is not knowledge, Knowledge is not wisdom, Wisdom is not truth, Truth is not beauty, Beauty is not love, Love is not music, Music is the best ...


 
 
 [:neowen]


---------------
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n°1484841
le penseur​ fou
Posté le 13-11-2003 à 18:00:38  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Pour moi, on imagine mal le paradis, parce qu'effectivement, on n'en voudrais pas, vu d'ici.
Le paradis, c'est quoi? C'est le bonheur total, sans fin.
Quel est le point le plus proche du paradis, sur Terre? Ce n'est pas l'amour, parce qu'il y a des variations, donc des moments un peu moins bien. Ce n'est pas du tout qqch de beau.
 
Le plus proche du Paradis, sur Terre, c'est la drogue. Un ebonne dose de drogue, ou l'on est tout simplement heureux. Plus on ne peux pas, tous nos recepteurs a bonheur sont pleins, on ne pense plus a rien, on est juste dans un bonheur parfait.
Au paradis, ca ne s'arrete pas. Qqn au paradis, c'est un drogue qui ne sort jamais de son trip, qui est totalement inactif, parce que faire une action, c'est faire qqch de pas parfait dans le but d'obtenir qqch. Au paradis, on l'a, donc pas d'action, juste le benefice permanent de toutes les actions.
 
Bref, une eternite en tant que drogue au stade terminal.
 
Qqch de super, assuremment, puisque c'est le bonheur. Mais qqch que vu d'ici, pour nous qui sommes habitues a desirer et pas seulement a profiter, qui est totalement affreux.
Or, le paradis, ca ne peut etre que ca ou ne pas etre parfait.
 
D'ou la difficulte a envisager le paradis: soit ce n'est pas parfait et c'est contradictoire, soit ca l'est et ce n'est pas desirable.

Le paradis serait un etat d'euphorie permanent ? (on en a une petite idée avec un verre dans le nez), un etat ou on est satisfait de soi, "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles", on ne desire plus, on a.

n°1484867
le penseur​ fou
Posté le 13-11-2003 à 18:07:17  profilanswer
 

Deisui a écrit :


 
D'une part je ne suis pas sure que tout le monde s'accorde à penser que le bonheur soit la finalité/but recherché de la vie humaine.
D'autre part, si ce devait être la finalité, il me semble qu'en plus du problème de tout à chacun de définir le bonheur, se pose celui de la capacité en terme de possibilité de l'atteindre.  
Enfin en admettant que l'homme puisse un jour déterminer strictement le bonheur, bien qu'il soit limité dans sa reflexion à ce qu'il connait, parviendrait il à le maîtriser?  

Tout le monde peut etre pas, mais la plupart des gens assurément.
Mais , a part ça, pour toi il est posible de savoir ou serait son bonheur (donc d'imaginer le paradis) mais il peut etre inaccessible. Remarque, on aurait au moins la consolation de savoir ce qui nous aurait rendu heureux (ce n'est pas rien!).
Et c'est mieux que de ne rien savoir du tout.

mood
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Posté le 13-11-2003 à 18:07:17  profilanswer
 

n°1506992
massamu
Posté le 18-11-2003 à 12:40:55  profilanswer
 

C'est simplement qu'il est plus facile de faire allé une personne a un endroit (ici le paradis) en lui faisant peur par rapport a l'autre endroit (enfer) qu'en lui vantant le paradis
 
La pression de la peur, est toujours celle qui aide le + a la decision...

n°1507038
meggido
Posté le 18-11-2003 à 12:47:51  profilanswer
 

En tous cas chez les musulmans le coup du paradis avec les 72 vierges qui n'attendent que toi je trouve qu'ils ont marqué un bon point "marketing" par rapport au paradis des chrétien qui manque un peu de piment dans l'imagerie collective en tous cas. :D
 
Sinon c'est vrai que l'histoire paradis/enfer a été créée pour faire peur et rassembler les populations autour de leur religion et de ses préceptes, il est donc logique qu'on est mis l'Enfer en première ligne.  
 
La question derrière le sujet du topic peut être traduite comme cela: on sait ce qu'est le malheur mais on a vraiment du mal à savoir ce qui nous procurerait un bonheur infini. (mais bon déja les 72 vierges c'est un bon début :D)  
 

n°1507086
massamu
Posté le 18-11-2003 à 12:57:26  profilanswer
 

extrait de la Sourate 56 : AL-WAQI'A (L'éVéNEMENT)
 

Code :
  1. 10. Les premiers (à suivre les ordres d'Allah sur la terre) ce sont eux qui seront
  2. les premiers (dans l'au-delà)
  3. 11. Ce sont ceux-là les plus rapprochés d'Allah
  4. 12. dans les Jardins des délices,
  5. 13. une multitude d'élus parmi les premières [générations],
  6. 14. et un petit nombre parmi les dernières [générations],
  7. 15. sur des lits ornés [d'or et de pierreries],
  8. 16. s'y accoudant et se faisant face.
  9. 17. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,
  10. 18. avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
  11. 19. qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;
  12. 20. et des fruits de leur choix,
  13. 21. et toute chair d'oiseau qu'ils désireront.
  14. 22. Et ils auront des houris aux yeux, grands et beaux,
  15. 23. pareilles à des perles en coquille.
  16. 24. en récompense pour ce qu'ils faisaient.
  17. 25. Ils n'y entendront ni futilité ni blasphème;
  18. 26. mais seulement les propos : ?Salam ! Salam ! ?... [Paix ! paix ! ]
  19. 27. Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ?
  20. 28. [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines,
  21. 29. et parmi des bananiers aux régimes bien fournis,
  22. 30. dans une ombre étendue
  23. 31. [près] d'une eau coulant continuellement,
  24. 32. et des fruits abondants
  25. 33. ni interrompus ni défendus,
  26. 34. sur des lits surélevés,
  27. 35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,
  28. 36. et Nous les avons faites vierges,
  29. 37. gracieuses, toutes de même âge,
  30. 38. pour les gens de la droite,
  31. 39. une multitude d'élus parmi les premières [générations],
  32. 40. et une multitude d'élus parmi les dernières [générations],
  33. 41. Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche ?
  34. 42. ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante,
  35. 43. à l'ombre d'une fumée noire
  36. 44. ni fraîche, ni douce.
  37. 45. Ils vivaient auparavant dans le luxe.
  38. 46. Ils persistaient dans le grand péché [le polythéisme]
  39. 47. et disaient : ?Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, seronsnous
  40. ressuscités ?
  41. 48. ainsi que nos anciens ancêtres ? ...?
  42. 49. Dis : ?En vérité les premiers et les derniers
  43. 50. seront réunis pour le rendez-vous d'un jour connu?.
  44. 51. Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge,
  45. 52. vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum.
  46. 53. Vous vous en remplirez le ventre,
  47. 54. puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante,
  48. 55. vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés.

n°1507124
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2003 à 13:03:18  answer
 

stef-tig a écrit :

meme la moitié de l'éternité c'est long
 


 
et comme dit woody allen : surtout vers la fin

n°1507417
meggido
Posté le 18-11-2003 à 13:47:52  profilanswer
 

massamu a écrit :

extrait de la Sourate 56 : AL-WAQI'A (L'éVéNEMENT)
 

Code :
  1. 10. Les premiers (à suivre les ordres d'Allah sur la terre) ce sont eux qui seront
  2. les premiers (dans l'au-delà)
  3. 11. Ce sont ceux-là les plus rapprochés d'Allah
  4. 12. dans les Jardins des délices,
  5. 13. une multitude d'élus parmi les premières [générations],
  6. 14. et un petit nombre parmi les dernières [générations],
  7. 15. sur des lits ornés [d'or et de pierreries],
  8. 16. s'y accoudant et se faisant face.
  9. 17. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,
  10. 18. avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
  11. 19. qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;
  12. 20. et des fruits de leur choix,
  13. 21. et toute chair d'oiseau qu'ils désireront.
  14. 22. Et ils auront des houris aux yeux, grands et beaux,
  15. 23. pareilles à des perles en coquille.
  16. 24. en récompense pour ce qu'ils faisaient.
  17. 25. Ils n'y entendront ni futilité ni blasphème;
  18. 26. mais seulement les propos : ?Salam ! Salam ! ?... [Paix ! paix ! ]
  19. 27. Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ?
  20. 28. [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines,
  21. 29. et parmi des bananiers aux régimes bien fournis,
  22. 30. dans une ombre étendue
  23. 31. [près] d'une eau coulant continuellement,
  24. 32. et des fruits abondants
  25. 33. ni interrompus ni défendus,
  26. 34. sur des lits surélevés,
  27. 35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,
  28. 36. et Nous les avons faites vierges,
  29. 37. gracieuses, toutes de même âge,
  30. 38. pour les gens de la droite,
  31. 39. une multitude d'élus parmi les premières [générations],
  32. 40. et une multitude d'élus parmi les dernières [générations],
  33. 41. Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche ?
  34. 42. ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante,
  35. 43. à l'ombre d'une fumée noire
  36. 44. ni fraîche, ni douce.
  37. 45. Ils vivaient auparavant dans le luxe.
  38. 46. Ils persistaient dans le grand péché [le polythéisme]
  39. 47. et disaient : ?Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, seronsnous
  40. ressuscités ?
  41. 48. ainsi que nos anciens ancêtres ? ...?
  42. 49. Dis : ?En vérité les premiers et les derniers
  43. 50. seront réunis pour le rendez-vous d'un jour connu?.
  44. 51. Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge,
  45. 52. vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum.
  46. 53. Vous vous en remplirez le ventre,
  47. 54. puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante,
  48. 55. vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés.




 
 :jap:  
 
On peut dire que c'est trés bien illustré, j'aimerais savoir lire l'arabe pour le lire en VO, c'est très poétique.

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