Reprise du message précédent :

C'est pas plutot la sagesse ça ?
Mais ,perso, je pense  que la connaissance ça mene peut etre a l'Amour, l'inverse est tout aussi valable.
 

Ouaih, la récompense du croyant:
posseder 50 vierges au paradis
si c'est pas de la concupiscence...

 
c'est la recompense du martyr c'est pas trop la meme chose

 
ca me plairai deja plus ca  

Bon, alors la sagesse c'est la connaissance. Et l'amour c'est une autre manière de dire la capacité à discerner ce qui te convient et te convient pas : si on aime ce qui ne nous convient as c'est pas vraiment de l'amour, on se gourre.

Parait que c'est une erreur de traduction. Si ça se trouve les mecs qui balancent des bombes en espérant ça n'ont rien du tout. Pas de bol !

 
peut etre je sais pas je m'excuse si c'est pas vrai

Bah le martyr c'est quelqu'un d'encore plus méritant.
La récompense suprème: posseder 50 vierges (on leur a demander leur avis aux vierges ?)

no problem, surtout si tu poses pas de bombes  

 
 
pas de risque c'est vraiment con de tuer d'autre personnes pour un truc qui n'existe peut etre pas

La connaissance innée alors (intuition?), celle du bien et du moins bien.
Quand on comprend on aime , quand on aime on comprend.

D'ailleurs l'antichrist va te pondre un message de deux pages sur les rapports entre l'amour et la connaissance. L'antichrist ?  

En l'occurence, c'est pas son avis a lui qui m'importe mais le tien

Sur quoi ? sur l'intuition comme connaissance innée ? oui, l'intuition c'est un mode de connaissance mais c'est pas le plus courant. En général ce qui se passe c'est que tu comprends les choses par les connaissances, tu en aimes certaines, tu en détestes d'autres et à partir de là certains extrapolent des mythologies qui font de ce qui convient ou ne convient pas à chacun, des valeurs idéales pour le bien ou pour le mal. Et de là des lieux qui en sont la concrétion et qu'on nomme le paradis et l'enfer (tout ceci après un repas souverainement arrosé avec un Côtes du Rhône qui m'a donné une certaine idée de ce que pouvait être le paradis)

Non plutot sur Amour = comprehension     ( ?)
 
Mais a part ça, avoir la connaissance de quelque chose , c'est pas forcément identique avec la compréhension je pense(différence de degré).
 
 
 
 
 

Je pense pas non plus que l'amour ce soit la compréhension, mais tu ne peux aimer, il me semble, que ce que tu comprends.
Quant à la différence entre compréhension et connaissance, je sais pas, explique il me semble que c'est assez lié, on ne connait que ce qu'on comprend, il me semble, mais ce doit être une question de mots parce que dans un autre sens on peut effectivement connaitre qqc sans le comprendre, connaître par coeur une récitation sans la comprendre, mais j'employais le mot connaissance dans le sens des philosophes, où connaître implique la compréhension de l'objet de la connaissance (enfin...il me semble).

Moi je parlais de L'Amour désintéressé (non sexuel) , compassion,empathie (?)
 
Dans le sens des philosophes alors  peut etre.
Mais sinon, dire que je sais qu'une chose existe, c'est pas la meme chose que de savoir précisément et sous tout ses aspects ce qu'est cette chose (Spinoza n'a pas pu énumérer tous les attributs de son Dieu, mais il est vrai que Dieu, s'il est, n'est pas vraiment une chose )
 
 

Oui mais dire que tu as la connaissance qu'un chose existe implique que tu comprennes ce que signifie pour cette chose d'exister, pas autre chose.

et l'enfer dans tout ça

Alors, il faudrait plutot dire dans ce cas, avoir l'intuition qu'une chose existe. L'intuition n'a rien a voir avec la raison (il me semble), on ne peut pas énumérer les attributs de la chose en question, pour se faire il faudrait partir du détail pour parvenir au général (et encore... analogie avec le corps humain en partant des cellules, puis des organes, puis ... arriverait-t-on a définir ce qu'est l'etre humain ?)
 
edit: en physique quantique on dit bien que la somme des masses des constituants est supérieure a la masse de l'ensemble (si je ne m'abuse , je suis sous Whisky )

La connaissance d'une chose implique le plus souvent sa compréhension, c'est tout ce que j'ai à dire sur ce point. Peut-être que je me trompe.
Si tu dis  "je connais Pierre" ça veut dire que tu comprends ce que signifie que connaitre Pierre, et c'est un mode de connaissance basique, pas intuitif, ça veut pas dire non plus que tu sais tout de Pierre.

C'st des conneries, ça existe pas

 
allez, continuons sur les citations : L'enfer, c'est les autres, Jean-Paul Sartre
 
cela dit, je vous recommande Huis Clos de cet auteur dont est extraite cette citation, qui est sur ce thème
 

Si tu ne connais pas tout de Pierre, qu'est ce qui te garanti que ce que tu connais (ou que tu crois connaitre) n'est pas en contradiction avec ce qui te reste a connaitre ?
(Les chrétiens attendent toujours la mort d'une personne avant de la béatifier, si tu vois ce que je veux dire )

un grand classique!
 Mais pas tout a fait le sujet du topic, il donne son idée de l'enfer soit , mais ne parle pas du paradis.

On n'attend pas de connaître tout de quelqu'un pour dire qu'on le connait. D'où les différents modes de connaissance dont parlent les philosophes. L'intuition étant l'un d'eux.
Quant aux chrétiens, ils peuvent toujours attendre pour tout connaitre de qqun.

Et parfois on s'aperçoit que l'on s'est trompé.

C'est la vie
mais des fois, non, souvent dans le mode de connaissance que tu nommes "intuition" : on sait qqc et on ne se trompe pas.

tout dépend des personnes (ou des sexes : l'intuition féminine est assez cotée)

Parce que le Paradis, par définition, n'existe pas. Dans toutes les religions, on retrouve le même schéma : au début rien n'existe, c'est le seul contexte de pureté imaginable.
 
Ensuite se produit une réaction chimique, que se soit le yin et le yang, ou Adam qui pine avec Eve, qui marque le début de la vie, donc qui corrompt la pureté, et qu'on appelle enfer.
 
En vérité je vous le dis mes frères : ceux qui recherchent le paradis et la pureté ne sont que des suicidaires qui rejettent la vie, et veulent entrainer le monde entier dans leur dénégation de la création divine. C'est pas pour rien que la Bible et toutes les sectes mettent constamment en avant l'apocalypse qui va tous nous réduire à néant. Ils disent que les croyant vont s'en sortir, mais pour aller où ? Pour flotter indéfiniment dans l'espace ? Même pas ! L'espace aussi aura disparu !
 
Du coup tout ça c'est vraiment du pipeau. Si tu veux représenter le paradis dans sa forme la plus exacte, pose une bombe dans une cathédrale, un temple juif ou hindou, ou une mosquée. En attendant je préfère admirer un monument bien fait qui représente la vie, avec tous ses contrastes, qu'une terrain vague qui serait le paradis.
 
Z'avez pas vu Evangelion ? C'est pareil, les types de la Zeele veulent retrouver l'état original de pureté en explosant la planète entière. L'armée qui investit le batiment de la nerv et qui descend tout le monde, en voulant empêcher ce plan diabolique (euh... plutôt ce plan divin) sont en fait les gentils.

Le veritable "paradis" c'est justement quelque chose d'impalpable, que l'on a en soi. le seul moyen de le trouver c'est justement d'accepter ce que l'on appelle l'enfer, accepter la souffrance humaine , pour ensuite savourer chaque bon moment que l'on peut vivre.
 
Un proverbe bouddhiste à ce sujet :  
"La peine est ce qui permet de mesurer le plaisir,  
la souffrance est le premier pas vers la liberation"  

 
Jtrouve ça vachement malsain et puérile de chercher la pureté à tout prix. J'aime bien être le premier à souiller mon trottoir quand il neige mais ça s'arrête là.

 
donc ceux qui se font martyrs sont de vrais pigeons

Le Paradis, c'est un système contradictoire ...
Si c'est un endroit où on est censé pouvoir avoir le bonheur, on doit pouvoir faire ce qu'on veut et même (surtout )ce qui est interdit ...  
Mais dans ce cas, pourquoi est-ce interdit avant sous peine d'enfer ?

je dirais que la réponse est dans la question

Ca donne un système de bonheur "dictatorial" ... Tu fais le con, tu vas en enfer. Tu fais ce que je te dis et tu vas au Paradis et t'auras le droit de faire le con (mais va-t-on en Enfer après avoir fait le con au Paradis ?).

 
L'enfer est un lieu de douleur dans toutes les représentations et la douleur est le commun des mortels. Il est plus facile de communiquer sur ce que tout le monde connait. N'importe qui peut imaginer l'enfer. Contrairement au bonheur tellement fragile et ébranlable qu'il en est (presque) inssaisissable. Moi j'imagine le paradis comme un orgasme puissant et éternel. Chacun sa façon de le représenter, elle varie selon les individus ( si je devais parler de ma vision à quelqu'un qui n'a jamais eu d'orgasme, j'aurais du mal à le faire rever, alors que j'elargirais mon public si je parlais d'atrocité genre me casser un ongle), on s'accorde davantage sur la notion de souffrance.  
 
Tout le monde pourrait parler de ce qu'il ne pourrait supporter eternellement, mais rare sont ceux qui pourraient décrire avec précision un état qui leur procurerait du bonheur extatique à vie.  
L'imaginaire humain est peut etre plus enclin a fantasmer/ écouter ceux qui fantasment sur la souffrance que sur le bonheur.

Parce que la religion occidentale est négative: faites pas ça, c'est malheur, c'est pêché, c'est souffrance. Tut, pas touche ou c'est l'enfer.
 
S'occuper des âmes pures, c'est pas la peine, elles iront de toute façon au Paradis quoi que fasse le prêtre. Ca demande pas beaucoup d'attention.
 
Et puis faire imaginer le Paradis, c'est effectivement pas évident et quand tu lis ça:

je vois mal un prêtre l'expliquer à une ouaille. "Eh bien vois-tu mon très cher fils, le Paradis est comme un puissant orgasme qui ... Oups"
 
 
 

 
Bien joué !  
 
(Ouais, ok, drapal déguisaid !   )

 
Accepter la souffrance ou bien prendre conscience que tout est périssable y compris nous-meme ?
Perso, je ne peux accepter la souffrance (quand elle n'est pas librement consentie dans un but précis)
 
Pour le proverbe Bouddhiste: La peine ou la tristesse ce n'est pas la souffrance.Mais je comprend le sens du proverbe: Yin et Yang, chaque chose existe par rapport a son contraire .

A mon avis, au paradis il ne pourrait y avoir d'interdit car ,par définition, c'est le lieu de la félicité eternelle,lieu qui ,a priori, se mérite (reservé aux vertueux ou plus précisément a ceux qui sont  soucieux du bonheur d'autrui).