Reprise du message précédent :
faudrait déterminer le pourquoi de la démarche de chacun venant poster sur un forum.
 
- y a aussi des gens qui viennent sur un forum dans le but de récolter des infos, d'échanger des idées, des impressions sur des sujets ciblés et pas forcément de parler ou de lire du moi-je d'hier ou d'aujourd'hui.  
pour untel ça va être chiant pour x,y ça va être enrichissant et il aura réellement l'impression de partager quelque chose.
 
- évidemment si on prend le forum comme défouloir (je me fais chier au boulot à la maison like)comme assistante sociale cad l'annexe que je résoud vos problèmes de vécu.org pour combler l'ennui ou un vide social réel c'est autre chose.

et pourquoi les modos ne seraient pas élus à la proportionnelle alors ? au moins on saurait pourquoi de la démarche de chacun venant poster sur un forum et ca eviterait les derives policieres.

Explique-moi l'intérêt de poster des "+1", "IWH", "TT", "ban"... dans un topic. Explique-moi l'intérêt de se taper trois pages de "salut ça va ?" "oui et toi ?" "bien dormi ?" dans un topic parlant d'autre chose.
 
Quand à toi, Mallouck, je te conseille de te calmer. Tu as été TT parce que tu as posté un "+1 " complètement polluant et contraire à la charte. Donc, tu sais très bien que tu étais en tort, et que tu es mal placé pour jouer la victime. Surtout en écrivant "si il faut verifier que les regles ont pas changees a chaque fois qu'on vient sur le forum, ca devient n'importe koi..." (je rappelle que le forum n'est plus le même, que ce changement n'a pas été fait pour rien, donc lire les règles était un minimum). En gros, n'essaie pas de tourner la vérité dans le sens qui te plaît.

 
tu as raison mais pourquoi ne garderait on pas les deux possibilites ?
 
Pour reprendre le cas cite plus haut sur le sujet a propos du hamster au yaourt. Pkoi doit-il etre censure ? Perso, je trouve ca nul et je n'irais pas lire un tel thread. Maintenant il peut faire rire d'autres personnes alors pourquoi n'auraient elles pas le droit de le faire ?

 
le forum a été "recadré" dans l'optique d'échanger sur des sujets ciblés c'est tout! de par la volonté des personnes qui dirigent le site et les modos qui officient ici même y agréent.  
si toi tu veux monter 1 forum ( mais c déjà fait je crois ) avec l'orientation que tu auras choisi ou pas d'orientation du tout rien ne t'empêche de le faire c'est normal personne n'a les mêmes desiderata que son voisin.

pour quelqu'un de gauche, je te trouve vachement tolérante.

Parce que (une fois encore...), ce n'est pas un espace public mais un espace privé, appartenant à un certain Marc Prieur, et qui en est responsable devant la loi (et cf jurisprudence française en matière de forums). Bref, Marc décide ce qu'il veut pour son forum, y compris à qui il délègue ses pouvoirs, et si certains ne sont pas contents, ils peuvent ouvrir leur propre forum (ce que certains ont fait) ou aller ailleurs.
 
C'est peut-être choquant à lire, mais à la base, c'est comme ça.

tu n'as pas répondu au fait d'énerver un modo.Un modo énervé ca a le droit de faire n'importe quoi. Marre d'etre oblige de penser comme les modos.

 
Parce que c'est la décision des persones qui ont créé ce site.
 
oui mais à ce moment là on peut donner tous les droits sur un forum aussi...
HFR à la base est un site informatique ( impliquant un certain "sérieux"/image à tenir ) peut être que ça faisait chier le webmaster de voir une partie de son site partir dans le porte_ nawac_land récurrent.

Parce que :
- se défouler sur un(e tentative de) topic sérieux détruit ce topic sérieux
- se défouler dans ses propres topics (non sérieux) va de toute charger la base de données (OK, ça permet à Joce de tester son code sur un forum à très gros traffic ), et repousser les topics sérieux au fond du forum (où moins de personnes en auront connaissance)
- Marc reste responsable du contenu de tous les topics (cf jurisprudence)
- Marc décide ce qu'il veut pour son forum, y compris le fait de fermer définitivement l'espace défouloir s'il en a envie
 

Cf charte.
 

Mais il prend de la place. Trop de place. Quand ce genre de topics occupe les trois première pages, l'idée de ce forum en tant qu'espace d'échanges d'idées est quasiment morte.
 

Cf plus haut.
 
(et c'était vraiment pas la peine de m'insulter par mail/MP)

 
Je ne trouve pas que un "+1" soit forcement ininteressant. Certes c'est un peu leger mais ca a au moins l'interet de renforcer une idee sus-evoquee. Maintenant si c'est interdit et bien c'est pas grave du tout. Tant qu'on peut encore dire "tout a fait je suis d'accord"...
 
Maintenant puisque tu passes aux attaques personnelles Mr le goret, sache que dans ton MP en reponse a ma demande d'explication sur le fait que j'ai ete TT (a ma grande surprise et pour la premiere fois en plus de 3 ans de participation ici), tu ecris qu'il est recommande de lire la charte (et la je plaide evidement coupable car je ne l'avais pas fait et je ne cherche aucunement a retourner la verite) mais tu as le culot d'intituler ton MP "nul n'est cense ignorer la charte". Si ca ce n'est pas extremiste ? C'est exactement ce que je souhaite eviter : une censure bete et aveugle ?
 
Maintenant je ne souhaite pas me bagarrer non plus car l'issue du combat me parrait malheureusement evidente et je n'ai aucunement envie de retrouver POW, La-La, et les autres.  

Perso, je ne t'ai pas TT et je n'ai pas vérifié les motifs de tes TTs.
 
Par contre, les règles de base restent :
- un respect d'autrui (y compris des modos)
- une volonté de discuter dans un esprit un minimum courtois
 
La règle numéro trois étant :
- Marc est proprio du forum et a le droit de s'y comporter comme un dictateur si ça lui chante. Donc tant qu'il est d'accord avec les sanctions, tu auras beau crier à l'injustice, ça ne changera rien.

 
Tu vois une fois de plus tu retombe dans le trip *argumentation & posts construits* . C'est l'abus qui constitue la pollution, pas l'utilisation.  
 
L'interêt ? Aucun. J'imagine qu'IRL, à chacune de tes rencontres, tu rentres dans le vif du sujet. C'est vrai ça, quel interêt de saluer l'autre et d'échanger quelques trivialités ?   Goret, ta vision est désormais mienne, je ne perdrai plus de temps en futilité, c'est anti-productif    
 
Ah si les autres modérateurs se donnaient la peine d'être aussi rigide que toi, quel bel espace de discussion nous aurions là    
 
 

De toutes façons, la preuve formelle que le côté "Discussion" de ce forum est une mascarade, c'est que, malgré les divers posts de plaintes envers la censure, les modos/admins/responsables ne changeront pas leur ligne de conduite d'un IOTA.
 
CQFD .

 
Je reitere ma question en public : "Ou est l'insulte" ?
Tu te fais passer pour une victime alors que je n'ai prodigue aucune insulte...    
Le seul propos que je pourrais juger deplaisant c'est "censure bete et aveugle" mais je ne trouve pas ca insultant ou alors le mot insulte revet un autre sens ici...

1°) Très souvent, ça ne sert à rien.
2°) On n'a pas vraiment besoin de "soutenir" une idée déjà très bien argumentée. Et il y a d'autres façons de la dire (i.e., une page de "+1", c'est stupide).
 

C'est peut-être vachard, mais c'est la vérité : il y a une charte, il faut la lire, et c'est une référence au classique "nul n'est censé ignorer la loi". Sur ce forum, la "loi", c'est la charte, elle a été raccourcie certes, mais le "+1" est clairement dedans.
 

C'est surtout d'inutilité qu'il s'agit : si tu comprends ta sanction, je ne vois pas pourquoi tu te plains et dis que c'est "n'importe quoi" de devoir lire la charte (par email, antérieur à mon MP apparemment, d'ailleurs tu n'as répondu que très récemment à ce MP).
 
Donc, pour le culot : miroir, et relis ton mail.

 
Si je rajoute seulement :        
je suis hors-charte alors je vais rajouter un petit quelque-chose a l'intention de Goret.
 
Je ne cherche pas du tout le combat (ce qui est idio et surtout improductif) mais la discussion et pour ca il faut un peu moins de rigidite et je suis ravi de ne pas etre le sul a le faire remarquer.

- Il y a des façons plus élégantes de le dire.
- On peut développer un peu, si on a des choses pour compléter.
- Ca ne sert pas forcément à grand chose de faire des +1 sur tout un topic... une idée ne vaut pas par le nombre de personnes qui la soutient, mais par l'idée elle-même.
 

Mais dans ce cas, c'est une question sur la charte, et c'est à Marc qu'il faut envoyer les mails ou les MPs. Pas à moi.
 

Enfin là, on avait changé de forum, c'était pas seulement une évolution de charte.

Moi qui voulait lancer un débat sur la discussion par Internet interposé d'une manière générale, et non pas sur la politique de modération de HFR (qui n'est pas le centre du monde...), c'est raté.
 
Mais bon, puisqu'on est en plein dedans : de mon point de vue, le forum n'est pas le forum de Marc, il n'en fait pas ce qu'il veut. Un forum, ça appartient avant tout aux gens qui y participent. Marc l'a créé, il en est certes juridiquement responsable en tant que webmaster, mais sorti de ça, ce qui fait le forum, ce sont les forumers ! Si on enlève les forumers mais qu'on laisse Marc, il reste quoi ? bah... pas grand chose. Alors que l'inverse... Bref.
 
Pour ce qui est de l'auto-modération, c'est une utopie, malheureusement, et je reconnais parfaitement le besoin d'avoir des personnes chargées de la bonne tenue et des bonnes moeurs du forum, lieu d'échanges public. Et je sais aussi que le "boulot" de modo est particulièrement délicat. Toute la difficulté, tout "l'art" du modo repose dans l'aptitude à être capable de faire la différence entre modération et censure. Il arrive parfois que des dérapages, des excès de zèle aient lieu, mais ça reste, au vu du nombre de messages échangés ici, rare.
 
Alors, Internet, dernier espace de liberté ? oui. Tant qu'on ne froisse pas les autorités locales, elles-mêmes simples représentantes de l'espèce humaine, et donc faillibles.
 
 
Petit PS pour Leg9 : pour paraphraser Delfeil de Ton, "tu n'as pas lu"....

 
  Le gars qui se fait des films
T'as pas du connaitre beaucoup de dictatures pour dire ça
Le seul truc que je reproche aux modos, c'est qu'il ne respectent pas eux-même la charte.  

 
Indice : tu as encore la liberté de te casser d'ici.

Bah en citant la transition blabla->discussion dès la premiere ligne, et faisant des amalgames douteux, tu voulais arriver à quoi?
 

Sisi :

Et je répête, ça c'est un amalgame par juxtaposition, un rapprochement à la con...
Pour paraphraser Barthez, "C'est une connerie"...

 
Les hommes c'est con, toujours à se plaindre sur ce qu'ils n'ont pas alors qu'ils ont des choses fantastiques à disposition.
 
Et de toute façon, prose ou pas prose, les espaces appartiennent à leurs propriétaires respectifs, c'est eux qui décident, pas les autres. Communauté active ou pas. On a le droit d'entreprendre, alors si vous voulez créer un espace libre, ne vous genez pas. Mais, pitié, ne venez pas pleurer parce que vous n'avez pas l'envie/le temps/l'argent à consacrer pour un tel projet mais que vous estimez toutefois que certaines personnes vous doivent, sans aucun droit.

c'est de l'ironie ou c'est du fachisme caractérisé ? je ne suis peut-etre pas tout blanc comme toi, je ne m'exprime peut-etre pas comme toi, mais j'ai autant le droit que toi à participer à la vie de ce forum. Je dis non à un forum unicolore. Je rejoins l'avis de shooter, le forum appartient aux forumeurs, pas au webmaster ou à une minorité de forumeurs.
 
Et comme dit shooter, que les modos respectent la charte, et peut-etre qu'après on acceptera d'etre un peu plus respectueux de cette derniere

 
Le forum appartient à la personne qui en supporte les frais, c'est pas plus compliqué.

 
Ca s'appelle une amorce, histoire de trouver un point de départ. Je profite de l'actualité du forum pour lancer un débat plus large, mais apparemment, le débat ne veut pas s'ouvrir, tant pis, spa grave...
 

 
Forcément, quand tu lis "modérateur de forum", tu penses tout de suite à "les modérateurs du forum de HFR, en partculier Leg9, ce tyran bien connu des services de police du monde entier".
La prochaine fois, j'éviterai de citer ne serait-ce que le mot "modérateur", on sait jamais, on pourrait me taxer d'être un persécuteur qui se sent persécuté.... mouarf !
 
Mais bon, je suis content de voir qu'on peut quand même discuter.
 
Et sinon, personne n'a rien à dire à propos du procès actuel contre Total, avec ces histoires de séquestrations et de tortures en Birmanie ?

 
Un peu de RMV : je tiens un ligue de hockey online (depuis 1 an, le site existe depuis 3 ans). On a notre part de boulets, et un des admins (on est 3) vient de quitter le site, la motivation étant partie, chaque connexion sur ICQ apportant son lot de plaintes.
 
Et là, on refuse de dire que le site appartient aux utilisateurs. Il appartient, avant tout, à ceux qui passent du temps dessus pour le faire fonctionner. Ensuite, soit les utilisateurs se servent de ce qu'on leur donnent, soit ils se cassent!

je ne parle pas d'appartenance juridique, mais d'appartenance de fait et de principe. Si tlm se casse, à quoi ca lui sert son forum ? à faire le fier ?

 
Typique du djeuns qui croit que tout lui est dû...    
 
Sais tu qu'il y a, aux dernieres nouvelles, 91,600,000 forums sur le net. Je suis sûr que tu sauras en trouver un qui moins "fachisant" comme tu le dis. (Au fait regarde dans un dico la vrai définition de ce mot)

 
j'abonde dans ton sens ...
seul petit bémol : IRL et BlaBla spa pareil  

mais dis-moi tu veux pas me m'aider à aller pisser aussi ? sois respectueux un peu, tu deviens anti-charte là.

 
fais gaffe, t'as une attitude fachisante : si on ne pense pas comme toi, tu profères des menaces... ;fuck:

quelle menace ? va voir un psy, tu deviens paranoïaque. Par contre évite de me donner des conseils, j'arrive à penser par moi-même, merci

 
Tout le monde pourrait se casser de discussions que ca serait pareil. Ce forum est avant tout un forum technique de partage d'infos techniques, par de RMV.
 
Les newsgroups sont fondés sur ce principe, et, miraculeusement, ça fonctionne

 
je le répète, si t'es pas bien sur ce forum, tu as encore la liberté de te casser, on vit en démocratie, personne ne t'oblige à rester...  

Tiens, j'ai comme l'impression que cette discussion a déjà eu lieu des dizaines de fois sur le topic de Marc...
 
Bis repetita, ad nauseam...

     
la bêtise humaine ne m'étonne plus

 
Moi elle m'etonne toujours un peu plus chaque jour, c'est pour ça que je reste

 
Ca va faire un violon bien rempli tout ca

je plains sincèrement les gens qui t'entourent, je ne sais pas comment ils parviennent à supporter un gros c*n pareil