Reprise du message précédent :

ah tiens payé par l"etat donc par nous meme !

donner un peu de fric/bouffe/vetements a une asso ok, le geste est simple, rapide !
 
la tu parle de faire la nounou a plein temps avec un parfait inconnus sans compter tout les risques et pb annexes qui viendront tot ou tard peser sur la balance !

T'es grave quand même, l'acte gratuit, le bénévolat, ça n'existe pas ?

Oui, mais si au final on gagne du temps sur les fonctionnaires qui galerent a expliquer les papiers, sur les aller-retours de dossiers incomplets par manque de comprehension, etc... Je ne suis pas sur que ce soit un surcout potentiel.

oui mais l'acte ou le benevolat dure peu de temps, quelques heures au plus par jour !

Pourquoi remboursé par l'état ? Ce n'est plus du bénévolat là...
Le salarié peut prendre des congés...

Certainement pas a temps plein. Mais aider, le soir, a preparer un dossier, prendre une demi-journee pour accompagner a la prefecture, etc... Pour moi, ce seraient de gestes qui donneraient aux immigrants le sentiment d'etre accueillis, et non toleres.

c'est pas que l'apanage des etrangers !

Ouais, mais la on parle d'eux, donc gardons le debat centre, voulez-vous?
 
Je dois filer au boulot, a plus

si ils veulent vraiment se sentir accueillis ils doivent aller dans un pays ou ils ont un peu de famille !  
 
si ils veulent faire des etudes a l'etranger ils demandent un visa d'etude qui dure jusqu'a 4 ans (si je me souviens bien) !

Il faut donc des parrains polyglottes, pédagogues et patients
Donc on prends les bénévoles du GISTI et de la Cimade et on les paye  
On "professionnalise" l'aide aux immigrés en la rendant institutionnelle.
 
Je ne vois pas en quoi le volontaire lambda sera plus armé que le bénévole actuel ou le fonctionnaire dont c'est le boulot...
 
 

T'as du mal avec le mot "volontaire" écrit par Duchess ?

tu veux benevoler quand ? après ton taff ? tout les jours de la semaine ? et tu vis quand ?

Tu parles à qui ?

a qui veut l'entendre

Ok.

 
Ouais...mais enfin, tu ne crois pas que ton idée est quand même un peu trop simple, voire idéaliste face à une réalité bien complexe. Les enfants d'immigrés, donc Français (je simplifie moi aussi), ne sont pas reconnus comme des Français mais comme des jeunes beurs ou alors "des jeunes Français", l'adjectif jeune étant ici tout à fait explicite, alors imagine pour les nouveaux immigrants.
Le parrainage n'a aucun intérêt. La grande majorité des immigrés a parfaitement réussi son intégration et son assimilation même si parfois, il peut y avoir quelques petits soucis face à une demande de leur part concernant leur croyance (demande de salles de prières, d'aménagement d'horaires dans le cadre du ramadan... pour prendre l'exemple des Musulmans).
De plus, malheureusement, une certaine minorité de fascistes campera sur ses positions et n'acceptera jamais la différence.

2 pages et les mots Musulman, Beur, FN, et Fasciste ont été écris.
Prévision de fermeture prochainement    
 

Plus arme, non, mais est-ce que ca n'encouragerait pas quand meme ce genre d'actions?
 
Je veux dire, personnellement ce qui me retiendrait, c'est quand meme de n'avoir que peu de recours en cas de problemes, et de n'avoir aucune compensation, parce que oui, tout le monde a une vie a assumer a cote.
 
Plutot que de laisser les associations galerer, ca montrerait d'une part que l'Etat est aussi un peu humain, et d'autre part que la solidarite n'est pas un vain mot, non?
 
Je ne vois pas pourquoi le volontaire devrait etre penalise de son temps personnel si on peut proposer une solution benefique et qui donne l'impression aux volontaires d'etre un peu plus supportes que juste par de la reconnaissance. L'Etat devrait justement saluer ce genre d'actions. Ca me parait etre une solution.
 
Payer, non. Dedommager dans une certaine mesure, oui

Je parle des nouveaux immigres. Si les nouveaux immigres peuvent beneficier de ce genre d'accueil, de la possibilite de se construire plus facilement un reseau "hors communaute", on a de plus grandes chances de limiter, justement, le communautarisme et le probleme de reconnaissance.
 
Pour les immigres de deuxieme generation, je pense que c'est un autre debat, et je prefererais qu'on concentre la discussion sur le sujet, a savoir l'accueil des immigres, sinon ca risque trop de partir en sucette

Merci pour cette participation o combien constructive

 
Et ô combien prophétique  
Sinon désolé je suis pas inspiré pour ce genre de sujets qui m'intéressent peu. D'autres forumeurs passionnés s'en chargent mieux  

Tu paies deja les fonctionnaires qui tentent de faire ce travail. La seule difference, c'est que c'est un travail, justement, pas forcement une volonte d'aider a l'integration.
 
Avec l'appui d'une personne qui connait bien la France et son fonctionnement, qui peut aider a preparer les dossiers pour eviter les aller/retour, le temps gagne representerait une economie au moins equivalente a mon avis.

Oui, voila, c'est le sentiment aujourd'hui. Mais ca ne peut pas changer?

non ! ça changeras le jour ou on pourras avoir de la bouffe en quantité ilimité et la fusion froide d'ici la ...

Parce que c'est difficile, voire improbable, ca ne vaut pas le coup de tendre vers ca?
 
Et puis l'objectif n'est pas de rendre l'Etat plus humain, ca serait un effet secondaire. L'objectif est d'encourager un veritable accueil.

mais on parle de qui la  ? d'etudiant etrangers ? ok : visa etudes (qui ne donne pas l'autorisation de travailler) : donc entierement a la charge de l'accueillant ! donc famille/amis ou structure style residence etudiantes voir colocation etudiante

On parle de toutes sortes d'immigrants.
 
J'en sais quelque chose, meme si tu as un niveau d'education eleve, et un boulot assure sur place, c'est quand meme un parcours du combattant de passer toutes les etapes administratives, et ca n'inclut aucunement la constitution d'un reseau social (OK je n'ai pas fait ca en France, mais je ne doute pas que ca soit au moins du meme acabit en termes de complexite)
 
Je pense que ca serait benefique pour tout le monde

j'ai une amie etrangere qui a été dans ce genre de situation, visa etude de 4 ans, hebergé chez son oncle en France !
 
il doit y avoir un minimum d'interet pour l'hebergeur (famille ou ami) !
 
ta solution je la vois comme un hotel + groom !
 
 
 
donc on resume :  
si etudiant : hebergé par famille/amis/logement etudiant
si autre : c'est un touriste ! et un touriste ne viens pas les mains dans les poches !

C'est une blague ton résumé ?

Non non.
 
Tout immigrant hors touriste serait concerne.
 
Evidemment, l'immigrant peut choisir de n'avoir affaire qu'a sa famille s'il(s)/elle(s) a(ont) de la famille ici. Dans un sens comme dans l'autre, la base serait le volontariat. Pour la question d'hebergement, c'est juste une sous-partie de l'idee plus globale.
 
La base serait, encore une fois, un accompagnement, et idealement nouer une relation.

Une incomprehension, plutot. Ne soyons pas trop secs dans les echanges

l'hebergement une sous partie ? c'est plutot une chose majeure
 
après pour l'accompagnement administratif... vu leurs horraires
 
et comme dit plus haut faut voir la gueule de ton patronsi tu prends des jours de congé pour accompagner le migrant  !

Quand tu as un bon niveau d'étude internet aide pas mal a être préparé à affronter l'administration, beaucoup plus efficace en Allemagne d'ailleurs où j'ai été qu'en France, où le mot proactif est encore inconnu...
 
Sinon y'a pas mal de courtiers et autres qui prennent en charge pas mal de boulot, et aident en contrepartie pour certaines tâches. Ça ne coute rien car il sont rémunéré par les compagnies.
 
Sinon il y a je crois une mentalité d'entraide assez forte dans la communauté Asiatique, mais aider directement quelqu'un de totalement inconnu ça ne me branche pas je l'avoue, a mon humble avis C'est a l'état d'organiser ça, d'être ferme quand il le faut, mais en contrepartie d'aidé vraiment les nouveaux entrants acceptés via des services spécialisés.
 
On aurait je pense une efficacité bien meilleur.

Si c'est institue par l'Etat, et que l'Etat compense ton employeur, ca ne doit pas poser de probleme pour lui.
 
L'accompagnement administratif et les horaires, justement j'ai vu des familles galerer a la CAF quand j'etais etudiant, parce que le dossier n'etait pas complet, parce qu'ils n'avaient pas compris telle ou telle partie, etc... Imagine le temps gagne s'ils avaient eu l'aide de quelqu'un pour constituer le dossier, expliquer ce qui n'est pas clair pour eux, etc.

Mais ca reste purement administratif. C'est a mon avis le probleme majeur de l'accueil des immigres aujourd'hui. Ca serait, je pense, tres benefique pour eux de voir que des inconnus, justement, sont prets a les aider. La preuve, il existe des associations, c'est bien que le besoin existe.
 
Mais je ne doute pas que ces associations galerent pour trouver des financements, et ont une force d'action qui n'a rien de comparable avec celle qu'aurait un systeme institutionnalise, non?

encore faut il que la personne qui heberge touche sa bille dans la paperasse justement
 
ensuite le logement : une piece dedié au migrant ? au prix des loyer dans les grandes ville ?

Le logement, c'est si tu peux. Ne focalise pas la-dessus. Ils font comment, aujourd'hui? Si le parrain propose en plus un logement, c'est bonus.
 
Je pense que fondamentalement, la plupart des francais sont plus a l'aise avec la paperasse que des immigrants qui arrivent pour la premiere fois, ca ne peut donc etre que mieux. Et puis oui, le creuset de volontaires, progressivement, se construirait sans doute une sorte d'expertise

si pas de logement comment le migrant peut obtenir son visa permanent dans son pays d'origine ?
 
et puis bon, si il faut aller galerer dans les differentes ambassades pour avoir des papiers manquants etc ça va vite devenir ingerable pour le quidam moyen ! le pauvre va se galerer un max pour un parfait inconnu (la je parle pas des etudiants etranger qui ont une certaine légitimité contrairement a tes "touriste permanent" ) !

C'est le principe de la solidarite
 
Le tout etant qu'elle ne soit pas financierement penalisante pour "le quidam", mais perso, je suis totalement pret a le faire, sachant justement comment on a galere, alors meme qu'on avait quelqu'un pour nous conseiller, les premieres semaines de notre installation aux US

ça sera pénalisant financièrement pour l'état donc pour nous
 
vu que tu donnes ton exemple perso, detail le un peu :
 
tu as emmigré pour quel raison ?
seul ?
point de chute ?
 
etc

C'est deja penalisant: Le surcout engendre par les dossiers incomplets, les interviews rallongees par les difficultees de comprehension, etc...
 
J'ai emigre pour le travail, avec ma femme, j'avais reserve mon appartement grace a un contact local qui m'a aide