Reprise du message précédent :
Ca dépend ce que tu appelles porter la voix. Si c'est dans l'isoloir alors pour le moment le FN est au dessus puisque le % est plus grand. Si c'est au parlement alors Karopockle a montré que le FN ne porte pas sa voix. Ca veut dire quoi porter la voix de X quand on vote l'avis de contraire de X une fois élu ? Sans nier le principe démocratique on peut voir qu'il y a un truc qui cloche.

Mais ce n'est absolument pas nouveau comme problème ça se posait déjà quand les smicard ont voté sarko. Ou les déçu du Hollandisme qui se demandent comment on en est arrivé là.
Dans une démocratie de rhéteur où la parole n'est pas en adéquation avec l'action politique, on pourra reprendre ce débat pour absolument tout les partis.
Et c'est un discours que je tiens également pour mon propre camp politique.

Je me souviens avoir lu un truc comme ça mais j'ai plus la source sous la main. Tu sais où retrouver la source ?

 
Je parlais de "concret". Une élection n'a rien de concret concernant le soutien des salariés en luttes...
 
 
 
Bah déjà plus, si. Quand des grévistes bloquent une raffinerie et que le NPA vient les soutenir à tenir le piquet de grève, c'est concret. Quand la CGT met en place une caisse de grève pour compenser leurs pertes de salaire, c'est concret. Le FN, je ne les ai jamais vu faire quoique ce soit de concret vis-à-vis des ouvriers...
 
 

 
C'est ce que je disais : un discours. Cela dit, ça m'intéresse d'avoir un lien du discours du FN en question...
 
Je demandais des choses concrètes, pas des paroles. Les discours des politiques, ça ne vaut pas grand chose

 
C'est aussi ce que je pense.
 
Mais après, je suis pas contre des preuves concrètes.

Opinion si tu préfères    
 
Philippot ce matin sur RMC, Martinez aurait pu signer à la fin

Nan mais le FN, même si demain Hollande voulait faire passer des lois pour remettre la peine de mort, bloquer les frontières, renvoyer tous les migrants etc.
 
Ils seraient contre et trouverait un moyen de critiquer, par principe, parce que c'est la seule chose qu'ils savent faire depuis toujours, se mettre en opposition envers tout ce que proposent les autres partis.

 
Et sinon, c'est pas possible d'avoir un lien ? Parce que j'ai pas spécialement envie de te croire sur parole et quand j'entends le FN parler, ils ont plutôt tendance à défendre le patronat (français) et le capitalisme (français).

Mais bien sûr : http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/p [...] in-direct/

Edit : je suis loin d'être spécialiste du FN, mais ça fait des années qu'ils sont passés au "populisme de gauche"

 
Bon déjà, on oublie donc les exemples concrets qui montrent que le FN soutient concrètement les ouvriers. Intéressons-nous à présent au discours.
 
Ensuite, le lien que tu me donnes est un discours de Florian Philippot et non du FN. C'est quand même différent et d'ailleurs, le début de l'interview en parle, Florian Philippot est critiqué par un élu du FN : Robert Ménard. Du coup, pourquoi le discours du FN ne serait pas celui de Robert Ménard ?  
 
La technique du double discours est une technique classique chez les politiciens professionnels. On change les interlocuteurs et on défend tout et son contraire. Au final, quel est le discours officiel ? On ne sait pas et tout le monde, en fonction des interlocuteurs, peut se reconnaitre dans l'un des discours. Est-ce que cela signifie que les ouvriers sont défendus ? Sur le terrain, non. Dans les discours...bah ça dépend de qui parle au nom du FN
 
Il dit ensuite qu'il ne croit plus dans le clivage droite-gauche, ce qui est très différent de Martinez qui se défini comme étant quelqu'un de gauche alors que Philippot indique clairement qu'il n'est pas de gauche.
 
Il se range ensuite derrière le concept de la nation, chose que Martinez ne fait pas du tout, vu qu'il est internationaliste, l'inverse donc.
 
Ensuite, çà parle d'immigration massive, de grand remplacement, des thèmes bien propres à l'extrême-droite, rien à voir avec la gauche, rien à voir avec la CGT, rien à voir avec Martinez.
 
Bref, tu as un souci si tu y vois des discours identiques...
 

 
ça, j'avais remarqué que t'étais pas spécialiste du FN. Et t'as pas non plus l'air d'être spécialiste des discours de gauche et de la CGT...  

 
Concrètement, comment le FN soutient les classes populaires ? Quelles actions concrètes, de terrain, font-ils ?

 
Mais on s'en fout des programmes politiques ? T'as cru qu'ils étaient respectés ? Tu t'es cru en démocratie ou quoi ? T'es vraiment naïf...

Florian Philippot est vice président du FN, je sais pas ce qu'il te faut

Ménard n'est pas au FN, et vu le psychodrame de ce WE, ça risque pas d'arriver
 

Contrairement à certains, j'ai la modestie de ne pas croire que je sais tout

D'une manière générale, concernant les politiciens professionnels, j'ai arrêté de croire les discours, j'ai plus 18 ans
 
Ce qui compte, c'est les actes et ceci se traduit soit par des votes concrets au sein des parlements, soit par des actions de terrains.
 
Et là dessus, le FN défend avant tout le capitalisme et le patronat, pas du tout les salariés et encore moins les ouvriers.

Tu sais, c'est pas parce que tu répètes un truc faux qu'il devient vrai  
 
Cette impression de discuter avec un témoin de Jéhovah  

 
En même temps, t'es un patron, on est pas du même côté. C'est dans ton intérêt de raconter de la merde sur quels sont les personnes qui défendent les intérêts des salariés. Moi je suis salarié, je vois qui m'aide et qui m'aide pas

 
Quel rapport ?  

C'est pas demain qu'on verra la CGT signer derrière le FN. Ce n'est pas parce qu'une parti du discours colle avec celui des syndicats que le reste ne pose pas de problème. Or ce reste fait que cette alliance ne verra pas le jour, à part pour les quelques syndiqués qui pensent que la lutte se fait à la carte, alors que quand on choisi un parti on a droit au menu complet.

edit : une minute de pensée pour ceux qui n'ont pas pensé au flexi dans la flexisécurité du PS.

Depuis quand les programmes sont les determinants d'un vote ?

 
Depuis quand les programmes politiques ont de la valeur ?

Le mec qui lit pas son propre topic  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t45832473
 
https://www.les-crises.fr/les-abste [...] s-votants/
 
 
 

Je passe pas tout mon temps sur hfr  

edit: ces résultats m'étonnent toujours, d'un coté l'abstention quand on écoute ceux qui la pratique, c'est «changez tout». Et quand on regarde ce sondage c'est «changez rien». Il y a quelque chose la dedans qui n'explique pas pourquoi une personne sur deux reste chez elle et l'inadéquation entre le discours de rejet et le résultat qui montre un adhésion quasi homogène.

Deux avocats expliquent pourquoi la loi Travail est une mauvaise loi :
 
http://www.humanite.fr/article-13- [...] ent-601776

 
C'est pas le but du sondage d'expliquer.
 
Il faut distinguer la légitimité du système et les idées politiques
Je pense que l'abstention correspond à une crise de la démocratie représentative, ou bien désaccord ou bien pas de conviction d'efficacité.
Les abstentionnistes (dont je fais parti, n'ayant jamais voté) peuvent être en désaccord avec le système électoral tout en étant d'accord avec la ligne d'un parti politique.

Bon sinon à part cette loi dont tout le monde se fout, ça existe encore Nuit debout ?
 
Vu le néant médiatique, ça paraît bien cramé non ?

 
Vu la météo, je dirais plutôt que le mouvement est tombé à l'eau.

http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] ILLE/52741

http://www.bastamag.net/article2320.html
Pourquoi Marine Le Pen et le FN se moquent des ouvriers
 

Ca t'a vexé cette histoire de FN    

Ces passages sont particulièrement éclairants :
 

 
Et sur celui-ci, voit clairement que le FN s'oppose aux syndicat ouvrier et qu'il tient un discours bien plus proche de Manuel Valls et Nicolas Sarkozy...
 

 
Et Marine Le Pen ne soutient pas l'augmentation salariales des travailleurs les moins lotis et protège les intérêts des grands patrons, comme LR ou le PS...
 

 
Pour la défense des intérêts des ouvriers, on repassera

Un article de 2012

Pour contredire une évolution amorcée depuis lors,  il y a mieux.

 
Marine Le Pen a changé depuis lors ? J'aimerai bien avoir des preuves (actes) et non des beaux discours...

 
Du coup comment expliquer qu'ils votent 7 fois plus (49% vs 7% !) pour le FN que pour le FdG qui est lui censé les soutenir ?

 
- Le marketing, la publicité et la communication ne sont pas des secteurs où l'on mets des sous pour n'avoir aucun résultat ;
- Le Front de Gauche (via le PCF) et EELV s'étant beaucoup allié avec le PS localement (municipales, départementales, régionales), ils sont vu comme une force liée au PS contrairement au FN qui est vue comme une force indépendant de LR ;
- Enfin, c'est dans l'intérêt de LR et du PS (et des mass-médias qui servent les même intérêts) d'agiter un épouvantail comme le FN au premier tour, dans un système électif à deux tours. Si nous étions dans un système électif majoritairement proportionnel, le traitement médiatique du FN serait très certainement différent car il n'y aurait pas besoin d'épouvantail.
- Le FN, bien qu'il soit xénophobe, raciste et homophobe ne remet pas radicalement en cause le capitalisme. C'est donc logique que lorsque les deux partis traditionnels déçoivent, le patronat (et les médias lui étant proches) se tournent plutôt vers le FN, leur donne des tribunes, etc. plutôt que vers des partis politiques remettant en cause le capitalisme.
 
Enfin, la majorité des ouvriers se détournent des partis politiques. Les ouvriers sont globalement déçus de la classe politique professionnels et s'en détournent en s'abstenant.

Que veux tu demander à un parti d'opposition à part des discours.?
Qu'est ce qui me prouve que Melenchon est réellement de gauche et pas un commis du PS?