LEs valeurs de douceur, d'obéissance sont réputées féminines parce que la société qui a distribué les rôles suivant le sexe de ses individus voulait que les femmes demeurent à la maison, alors que les hommes allaient au combat : on a moins de scrupules à traiter sa femme en inférieure (même si on l'aime) quand on croit qu'elle est de nature obéissante, douce, soumise, pacifiste.  
Et le caractère belliqueux, violent de l'être humain en général se voit donc dévolus uniquement aux hommes car ils ont la charge de faire les guerres, de défendre leurs cités et familles, etc. Doit-on aussi rappeler que jusqu'au siècle dernier, seul l'homme était réputé avoir le sens de l'honneur et de le dignité ? (qualités que la femme ne pouvait obtenir qu'en se plongeant dans la religion)
 
Depuis les guerres mondiales et leurs massacres, notre société européenne a une moins bonne image de la guerre et de ses valeurs traditionnellement associées (courage, honneur, violence), d'où une image également dégradée de ceux qui font la guerre, c'est à dire les hommes.
 
Les valeurs réputées féminines viennent donc remplacer les valeurs guerrières.  
 
Ce n'est pas une "féminisation", c'est un changement de valeurs.

les femmes valent bien mieux que les hommes; ça ne fait aucun doute

Arg quelle horreur les métrosexuels : hommes qui se rasent, se parfument comme des cocottes, se maquillent, se font les ongles et s'habillent branché...yeark et le pire c'est qu'ils plaisent à une certaine cathégorie de nana...
On peut attribuer ça au fait que la sociète s'unisexualise de plus en plus et confond égalité des droits avec éliminations des différences due au sexe.
Résultat les femmes font des métiers de bucheron et les hommes veulent allaiter et porter des bébés (ok c'est des clichés mais pas si cliché que ça)
 
Mais moi J'aime les poils , je veux que mon homme soit un père porteur de la loi et de la sécurité... mais merde faut pas confondre sensibilité avec sensiblerie...
Un enfant a besoin de deux parents avec des rôles bien distinct même si il n'est pas pour autant exclu qu'un père caline son bébé...
M'enfin soit ya des pères qui jouent aux mères (allant jusqu'à empécher leur femme d'allaiter pour pouvoir donner le biberon.." j'ai mis ma graine aussi, tu dois pas avoir tout les privilèges non plus" )
 et des mères qui jouent au père en hurlant sur le père quand le pauvre essaye de mettre des limites au gosse et que la mère a décrèté que c'était son rôle à elle...(t'es jamais la, moi je l'ai mis au monde, moi seul sait comment il fonctionne.)
Apparement ya quand même des couples ou ça fonctionne, avec certes des petits garçon qui ont du mal à devenir homme quand c'est toujours maman qui a porté les culottes..et des petites filles qui auront du mal à devenir des femmes  car elle  se sentiront  menacées une fois qu'elles maîtriseront plus la situation, puisque papa c'est toujours contenté de faire leur quatres volontés sans jamais les contredire...
 
Même si faut sortir du cliché ou l'homme doit être dur et pas pleurer faut pas non plus tomber dans l'extrême inverse...Homme nous avons besoin de ta virilité (qui n'est pas synonyme de violence et de domination)

Pour toi la mère doit s'ecraser quand elle n'est pas d'accord avec les méthodes éducatives du père mais ce n'est pas une forme de domination ?

Arg quelle horreur les métrosexuels : hommes qui se rasent, se parfument comme des cocottes, se maquillent, se font les ongles et s'habillent branché...yeark et le pire c'est qu'ils plaisent à une certaine cathégorie de nana...
On peut attribuer ça au fait que la sociète s'unisexualise de plus en plus et confond égalité des droits avec éliminations des différences due au sexe.
Résultat les femmes font des métiers de bucheron et les hommes veulent allaiter et porter des bébés (ok c'est des clichés mais pas si cliché que ça)
 
Mais moi J'aime les poils , je veux que mon homme soit un père porteur de la loi et de la sécurité... mais merde faut pas confondre sensibilité avec sensiblerie...
Un enfant a besoin de deux parents avec des rôles bien distinct même si il n'est pas pour autant exclu qu'un père caline son bébé...
M'enfin soit ya des pères qui jouent aux mères (allant jusqu'à empécher leur femme d'allaiter pour pouvoir donner le biberon.." j'ai mis ma graine aussi, tu dois pas avoir tout les privilèges non plus" )
 et des mères qui jouent au père en hurlant sur le père quand le pauvre essaye de mettre des limites au gosse et que la mère a décrèté que c'était son rôle à elle...(t'es jamais la, moi je l'ai mis au monde, moi seul sait comment il fonctionne.)
Apparement ya quand même des couples ou ça fonctionne, avec certes des petits garçon qui ont du mal à devenir homme quand c'est toujours maman qui a porté les culottes..et des petites filles qui auront du mal à devenir des femmes  car elle  se sentiront  menacées une fois qu'elles maîtriseront plus la situation, puisque papa c'est toujours contenté de faire leur quatres volontés sans jamais les contredire...
 
Même si faut sortir du cliché ou l'homme doit être dur et pas pleurer faut pas non plus tomber dans l'extrême inverse...Homme nous avons besoin de ta virilité (qui n'est pas synonyme de violence et de domination)

J'ai pas dis qu'elle devait s'écraser, j'ai dis qu'elle devait pas écraser , la négociation et la cohérence dans le style éducatif me semble être un idéal à atteindre...et qu'il fallair sortir de cette relation symétrique ou chaque parents veux faire aussi bien que l'autre voir le remplacer sous prétexte d'égalité des compétences...Tu penserais quoi d'un père qui refuse que sa femme allaite (et il y en a) pour pouvoir donner le biberon et d'une femme qui mugit comme un dragon pour être aussi impressionnante que le père??...Je pense que couple parental tout comme le couple conjugal doit entrer dans une relation complémentaire (qui évolue d'ailleurs ) avec des compétences dans lequel chacun des parents dominent  
Que pense tu des femmes camionneuses qui mettent des marcels et des slips kangouroux...les trouves tu séduisantes?
En tout cas moi je peux te dire que les mecs rasés de prés en string et parfumé cocochanel m'effraient...

C'est sympa, il y a tellement peu de femmes sur le forum que vous pouvez vous lâcher sans craindre d'être contrariés.

Rien ne les empêche de participer que je sache.

Je n'ai pas dit le contraire.

OK, donc a quoi servait ton intervention ?

Euh, juste 1 minute:
Tu preferes les pas rasés? L'homme qui pue le cochon?
Qui est noir comme un mecano apres le boulot?
Qui s'habille en marcel?
 
C ton probleme.
 
Mais pour moi ces clichés sont du passé, nous aussi  
on a droit au progres et au soins du corps et tout ca.
M'enfin!

OK, donc a quoi servait ton intervention ?

à dire ce que je pense

A rien voyons, c'est meilleur quand c'est inutile!  
Je pense que peu de femmes auront envie de donner leur opinion si le topic part en règlement de compte et le post de Makiavel m'a fait penser que ce serait le cas. En tant que femme, j'ai forcément envie de réagir mais je sais d'avance que ça va partir en sucette

Ben écoute j'aime les hommes qui ressemblent à des hommes (poils,voix grâve et sécurisante, large carure,regard perçant,  petit bedon, et mains charnues à large paume fermes et chaudes) sans que j'ai l'impression de sortir avec ma meilleur amie... maintenant mon homme n'est pas non plus un macho formaté: il fait la cuisine, se montre sensible à certaines choses, et il peut se montrer dominant sur certains sujets tout comme il peut lacher prise 5 minutes plus tard sur un autre( et ça c'est idem pour moi)...
Mais il crie pas ouille quand il se casse un ongle...Et il dépense pas une fortune pour sa garde robe
Avoir une barbe c'est pas pour autant être sale, d'ailleur Môssieur passe un temps fous dans sa baignoire et vide une demi bouteille de sannex sur son bedon poilu.
 
Il a aussi un chti coté féminin qui tantôt m'attendrit tantôt m'agace:
IL a une trouille bleu des araignées (donc c'est moi qui ramasse la bebête)et autres bebêtes rampantes
Il boit pas une goutte d'alcool.(C'est pratique j'ai un bob en permanence, mais bon inutile de vouloir partager son amour du bon vin avec lui)
Il est très tatillon sur la nourriture.
Pis il somatise comme une bonne femme (limite pas ce soir chérie j'ai mal à la tête )

OK, ben y'a deux solutions
- ou tu donne ton opinion
- ou tu ne la donne pas
Mais ne viens pas dire "je ne la donne pas parce que vous êtes méchants bla bla bla"

L'egalité des hommes et des femmes, evidemment je suis pour mais il faut savoir que ds certains domaines, nous ne seront jamais egaux! Je ne vais pas commencer donner a mon mec la sensation de securité! Vs resterez tjs plus baraqués que nous (ce n'est q'un exemple parmis d'autres)
 
Pour ce qui est des gosses, on continuera a aleter nos gosses (c'est normal non?) mais c'est pas pour ça qu'apres vs ne pourrez pas lui donner le biberon. Pour l'education, la mere reste qd meme le pilier de l'education car en general, on passe plus de temps avec elle qu'avec son pere.
 
Vive l'egalité mais il faut ouvrir les yeux! l'egalite parfaite n'existe pas!

On parle d'égalité des droits de toutes façons.
 
Désolé, mais les femmes ne seront jamais aussi poilues et carrées que les hommes (et inversement)

Je comprends rien à ton histoire de biberons, je suis pas sur que les femmes adorent allaiter, c'est fatiguant quand meme...Et puis je vois pas pourquoi les parents devraient gueuler sur leur gosse, peut importe que ce soit le pere ou la mere. Mais ca montre bien ta vision de l'education et la partage des taches : l'intendance pour la mere, l'autorité pour le père... et apres tu oses dire que ca ne remet pas en cause l'égalité des droits, comme s'il n'y avait pas des taches plus valorisées que d'autres...
 
Et je prefere encore les camionneuses ou les mecs en string que les pouffiasses qui puent le parfum.

A rien voyons, c'est meilleur quand c'est inutile!  
Je pense que peu de femmes auront envie de donner leur opinion si le topic part en règlement de compte et le post de Makiavel m'a fait penser que ce serait le cas. En tant que femme, j'ai forcément envie de réagir mais je sais d'avance que ça va partir en sucette

Logique, on ne peut pas discuter des droits de la femme avec des hommes, ils sont machos et ca part forcemment en sucette

relis ton post

L'égalité que veulent qe veulent les femmes, c'est leurs avantages associés à ceux des hommes.
Elles veulent trois ans pour s'occuper d'un bébé mais être quand même augmentée pendant ce temps.
Elles ne veulent pas la mobilité géographique mais le même salaire.
Elles veulent les réunions à 14 h pour rentrer chez elle plutôt.
 
Par contre pour le divorce elles gardent les enfants, la pension c'est pas elles qui paient mais l'homme.
 
C'est beau l'égalité vu par les femmes

C'est un cliché qui existent chez certaines femmes, mais bon la réalité c'est aussi qu'aujourd'hui il faut souvent deux salaires pour avoir une qualité de vie correcte, mais qu'il faut aussi élever les gosses et que souvent c'est encore à la femme que la tâche incombe même si les supers papas existent...
Souvent les hommes préfèrent les métiers ou le statu n'est pas forcément stable mais qui rapporte beaucoup...ils s'investitont plus dans leur carrière..
Les femmes privilégieront des emplois stables qui leur accordent du temps pour s'occuper des gosses...
C'est pas parce qu'on est fémniste qu'il faut diaboliser les femmes au foyer...
Mais il y a aussi des femmes qui ne veulent pas d'enfant et qui assurent dans leur carrière
Des femmes qui assument les deux (gosses plus carrière) mais qui sont des superwomens esquintées à 40 piges
Des femmes qui parviennent à se reposer sur leur conjoints et qui mène ainsi sans problème leur carrière...
Tout les cas existent faut pas non plus tout stéréotyper.
Maintenant il est très difficile de différencier le culturel du biologique...Les cultures matrilinéaires existent: dand une contrée de chine, les hommes ne servent qu'à féconder la femme et retournent ensuite aux champs pour les entretenir.
 

Ben écoute j'aime les hommes qui ressemblent à des hommes (poils,voix grâve et sécurisante, large carure,regard perçant,  petit bedon, et mains charnues à large paume fermes et chaudes) sans que j'ai l'impression de sortir avec ma meilleur amie... maintenant mon homme n'est pas non plus un macho formaté: il fait la cuisine, se montre sensible à certaines choses, et il peut se montrer dominant sur certains sujets tout comme il peut lacher prise 5 minutes plus tard sur un autre( et ça c'est idem pour moi)...
Mais il crie pas ouille quand il se casse un ongle...Et il dépense pas une fortune pour sa garde robe
Avoir une barbe c'est pas pour autant être sale, d'ailleur Môssieur passe un temps fous dans sa baignoire et vide une demi bouteille de sannex sur son bedon poilu.
 
Il a aussi un chti coté féminin qui tantôt m'attendrit tantôt m'agace:
IL a une trouille bleu des araignées (donc c'est moi qui ramasse la bebête)et autres bebêtes rampantes
Il boit pas une goutte d'alcool.(C'est pratique j'ai un bob en permanence, mais bon inutile de vouloir partager son amour du bon vin avec lui)
Il est très tatillon sur la nourriture.
Pis il somatise comme une bonne femme (limite pas ce soir chérie j'ai mal à la tête )

C deja mieux. Tu aimes les poilus en somme.

Je suis tout à fait d'accord, c'est exactement ce que je pense mais pourquoi alors s'étonner de la différence de salaire, elle en découle directement ?

je crois que les femmes doivent avoir le même salaire que les hommes quand elle fournisse la même charge de travail qu'eux, mais l'idéal serait aussi que si elle n'ont pas le même salaire car plus de temps consacré pour le boulot à la maison, elles soient également rémunérée (par l'état) en fonction du boulot qu'elle abattent chez elle (élever les gosses, jardinage potager)...Parce que ce boulot est également essentiel à la société vu que l'éducation des gosses est un point important pour son avenir.
Je crois que ça fonctionne comme ça dans certains pays comme la suède ou la finlande, en tous cas les femmes au foyer sont rémunérées

C deja mieux. Tu aimes les poilus en somme.

Le allocs c'est quoi ?

les allocs c même pour les parents qui décident de déléguer l'éducation des gosses à madame la télé