[sais pas trop ds quelle sous cat le placer]
 
ca revient en ce moment sur le tapis avec les experiences cosmetiques sur les animaux.
 
beaucoup prennent comme cheval de bataille que les animaux n'auraient pas d'ame (je précise que je suis pas du tout croyant) et que par consequent pas intelligent, on en fait ce qu'on en veut.
 
personnellement je me demande si le reve n'est pas a lui seul la preuve de l'intelligence animale.
 
beaucoup d'entre vous ont surement deja entendu un chien rever (wif grrrrrrr wif wif woof). Partant du postulat que rever == imagination on peut en déduire que les animaux ont de l'imagination (ca se retrouve souvent dans les conneries que font les chats...).
 
S'ils sont capables d'imaginer ( oui le chien il pense peut etre a quelque chose quand il regarde ds le vide) et donc de penser, c'est bien une preuve d'intelligence non ? (et pas intelligence primaire, un truc assez évolué).
 
zen pensez quoi voosse ?
 

Que je discuterais de ça demain parce que là c'est un peu trop tard mais que malheureusement l'homme ne peut pas s'imaginer ne pas être unique et l'élu.
J'ai déjà eu le débat avec des amis et j'ai bien vu ce que ça donnait :" un chien, c'est con, ça reflechit pas et ça ne fait que suivre ce que lui apprend l'homme".
 
Mais il est vrai que philosophiquement, le rêve est déjà une preuve de l'existence d'un inconscient et d'une consience, chose difficile à imaginer sans âme et intelligence évoluée (même si le terme intelligence est assez vague)

je dirais juste que ce genre de raisonnement m'échappe complètement...je pense qu'il sont effectivement plus intelligent que ce qu'ilq ne le laissent percevoir, mais le sujet qui m'intrigue serait plutot : ressentent-ils des émotions ?

À titre purement informatif, un lien intéressant :  
 
http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Doc [...] ry_Gontier
 

pourquoi on serait les seuls à penser  
A mon avis ils pensent comme nous, mais ayant une vie bcp plus simple que la notre ca doit rester très basic et terre à terre ("tiens je me taperai bien un os", "tiens je me taperai bien un petit cul", "tiens je me taperai bien un bon sommeil" )

tu parles des hommes la non ?  

 
merci pour le lien mes yeux commencent a lire des lettres differentes en meme temps

 
en meme temps "tiens je m'acheterais bien un nouveau sac a main"
 
on a un espoir qu'un jour soient interdites les experiences sur les animaux ? ou du moins qu'elles soient archi controlées.
 
quand je vois qu'aujourd'hui, le rat, l'un des rongeur les plus robuste, meurent par centaines a cause d'abscès qui ne sont que le résultat de trop d'experiences foireuses ca fait peur.

 
Ce qui d'après jesaisplusquiparcequemescoursdephilosonloinderrièremoi distingue l'animal de l'homme, c'est son incapacité à se détourner de ses "fonctions primitives" (le terme est inexact, mais je trouve pas mieux pour l'instant ). À ce titre là on ne peut pas dire qu'ils soient capables de penser.

en meme temps, le fait d'"imaginer" n'est pas une fonction primitive il me semble.

ben en fait, si on définit comme "fonction primitive" manger dormir baiser, on s'en détourne pas non plus.
 
meme le loisir les animaux l'ont.
 
a une époque, certaines personnes disaient qeu la seule difference entre homme et animaux etait le fait de prendre du plaisir en l'acte sexuel. Or il s'avère que certains animaux saixent simplement par plaisir...a partir de la...

 
de jouer non plus je trouve.
 
et pas seulement avec le maitre, y'a pleins d'animaux qui jouent tout seuls

si, il entendait par "se detourner" le fait de pouvoir avoir d'autre activités plus ou moins intellectuelles. Mais le fait est que l'homme peut s'en détourner un moment mais qu'il y revient toujours  

 
Les termes choisis sont importants : ils ne peuvent s'en détourner.  
 
(Je cherche pas à convaincre qui que ce soit note bien, ce ne sont que de vagues souvenirs de philo. )

tout dépend :  la majorité des animaux jouent avec des jeux qui ont été conçus par l'homme, dans ce cas le jeu est primitif. Mais on voit des animaux tels que les chiens en "inventer" eux-meme, et c'est la qu'intervient la notion d'intelligence

Ayant eu plusieurs animaux (surtout des chats), je suis tout à fait convaincue que les mammifères au moins possède une intelligence. C'est pas compliqué, il suffit de voir comment ils agissent... L'instinct a vraiment bon dos, je suis persuadée qu'un chat a son caractère, ses sentiments, ses envies... et ses idées! Mais comme ils ne peuvent pas les exprimer on suppose qu'ils ne pensent pas. Trop facile...
 
En plus, nous vivons dans une société judéo-chrétienne qui assène que Dieu a créé l'homme à son image, dc c pr ça qu'il est intelligent! Même si on n'est pas croyant, cette logique est solidement ancrée en occident. Alors suivant cette logique, les animaux ne sont que des créations sans âme de Dieu, au même titre que les plantes ou les roches! Déjà que la femme est issue de la côte de l'homme...  
 
Par contre, les religions animistes d'Amérique et d'Afrique pensent qu'il existe un esprit dans chaque élément de la terre, ce qui implique de le respecter au même titre que l'homme doué de parole... Une autre culture...

Faudrait définir exactement ce qu'est l'intelligence... Si un mec est intelligent parce qu'il a gagné la finale de "Question Pour Un Champion", c'est non; il est cultivé et/ou a une bonne mémoire. Si l'intelligence, c'est de trouver le meilleur de chaque moment/action, alors les animaux en sont capables... Par contre, les animaux (et c'est là que le bât blesse) ne réfléchissent pas aux conséquences indirectes de leurs actes, ne s'imaginent pas dans le futur, et associent difficilement plusieurs idées à la fois. Un chien qui tire sur sa laisse, il sait que ça l'étrangle, et c'est tout; alors que le maitre, il se rend compte pour son toutou, et il le freine pour éviter qu'il traverse la rue parmi le traffic, et il le retient pour éviter de se faire mal au bras et pour éviter au chien de s'étouffer, en faisant gaffe aux passants, aux difficultés du parcours, voire aux dangers. Ca, on le fait inconsciemment, mais je ne pense pas qu'inconsciemment un chien réfléchisse à tout ça.

 
Je pense que meme si mon chien je l'apelle petit con toute la journée est quand meme loin detre con, un animal a des emotions, des douleurs physique et morale et bien sur reve aussi. Si on pense des animaux qu'ils sont juste bon a etre bouffé ou de cobaye pour des rouges a levre (pouark) alors on peut penser la meme chose des humains. Hein apres tout pkoi ne pas aller dans les pays pauvre et prendre des pov ti nenfants et mettre du rouge a levre sur leur anus comme on fait aux lapins ? La recherche pour la santé meme si ca me repugne il faut bien passer par la
Par contre tout ce qui est cosmetique