une lutte acharnée, domptée d'une motivation sans limite et prêt à engager un combat passionné ... quelle belle époque, celle de la révolution cubaine !
 
que pensez-vous de Che Guevara ?  
 
( ah oé, perso, je trouve ça pas terrible les jeunes ados rebels qui portent des teeshirts avec cheguevara dessus, sans même savoir le rôle qu'il a véritablement joué dans cette révolution ... )  

pardon ? ça veut dire quoi ça, les petits drapeaux ?

Jamais 2 sans 3

 
... ou sans savoir que celui-ci était "stalinien" :
 
Quelques citations du Che :
 
« C?est le petit père Staline qui m?a amené au communisme et personne ne viendra me dire que je ne puis lire Staline. Je l?ai lu à une époque où il était très mal vu de le lire. C?était une autre époque. Et parce que je ne suis déjà pas très malin, et qu?en plus je suis un cabochard, je continue à le lire aujourd?hui encore ; dans cette période nouvelle, maintenant qu?il est encore plus mal vu de le lire. Et tant à l?époque qu?aujourd?hui, je découvre chez Staline toute une série de choses qui sont très bonnes. Il convient de considérer Staline à partir du cadre historique dans lequel il évolue, il ne faut pas se contenter de le considérer comme l?une ou l?autre brute, mais au sein de ce cadre historique particulier. »
 
« C?est dans ce que l?on a appelé les erreurs de Staline que réside la différence entre un comportement révolutionnaire et un comportement révisionniste. Il (Staline) comprend le danger des rapports (de marché) mercantilistes et essaie d?en sortir progressivement en brisant l?opposition. La nouvelle direction (Khrouchtchev) par contre cède aux impulsions de la superstructure et place l?accent sur l?activité mercantile. »
 
« Là où on applique la loi de la valeur, on introduit en fraude le capitalisme. »  
 

Les communistes, ce sont des connards.

 
De bons gros connards, oui
 
Les malcomprenants qui idôlatrent par ignorance le Che, ça passe encore, mais ceux qui font l'apologie du stalinisme en connaissance de cause

   
t'inquiete pas trop quand meme , meme si dans 50ans on sera tous communiste !

 
Heureusement, avec des militants de ce niveau c'est pas gagné.

Change ton registre , deverse ta bile ou il faut et non sur tes contemporains  
Tu es sale et mal eduqué , apprend a faire dans le caniveau.
   

 
et les debiles profonds qui encouragent bush et le capitalisme !
 

 
Qui
 
(l'homme-sans-arguments serait-il manichéen ? )
 
J'oubliais le ":lol:"

Ceux qui considerent çà !
 

Même si politiquement on peut ne pas avoir de vues communes (:D) avec l'homme, il faut lui reconnaître un franc-parler et un activisme peu communs.
 
C'est pas demain qu'on verra un(e) ministre déclarer 'Les honneurs ça m'emmerde' avant de partir, rateau en main, écumer le sable mazouté des plages vendéennes!

drapal

Drapal

Sans être d'accord avec nombreuses de ses idées politiques (il convient aussi de rappeller que Cuba était aussi une sombre dictature avant Castro, une ile de casino américains mafieux ), j'admire l'homme, sa classe, son énergie dans une amérique du sud profondément inégalitaire à l'époque et encore aujourd'hui, son franc-parlé "les honneurs ça m'emmerde"... j'ai d'ailleurs eu le calendrier 2003 avec les photos noirs et blanc du ché prisent au cours de sa vie, d'un point de vue artistique je précise

 
Han mais ça va être de la pure folie ce topic
 
Manque plus que kfman et Rasthor

La crème de la crème est là
 
Ca va dépoter
 

Au passage, il serait de bon aloi d'oublier le post de Soviet Restar, ce garcon a d'ailleurs du aller rendre visite à nos amis TT depuis son topic Trosky vs Staline
 
Et vu les propos qu'il tient, on peut s'en passer

 
A moins qu'un nazi vienne sur HFR, son score d'extrêmisme politique risque d'être inégalé un bon moment.
 
EDIT : je pose le point Godwin maintenant, comme ça on sera tranquilles après

 
le nazi , on l'a  
 

T'enflammes pas non plus
 
Certes Printf a fait une entrée en matière fracassante, pourtant c'est pas faute de lui avoir expliqué
Mais bon, je suppose que c'est corrélé à l'intervention de Soviet Redstar qui a fait une entrée encore plus fracassante  
 
Mais bon, ce topic est mal barré, ca sent le close si ca continue comme ca avec des insultes à tout va  
 
Dommage, le sujet est intéressant (sujet que je connais peu d'ailleurs).
 
Alors merci de te calmer, de baisser d'un ton et de mieux respecter ceux qui sont pas de ton avis
Tout en faisant des interventions de qualitay supérieure si possible

C'est un symbole gauchiste repris par plein de jeunes en manque de repère
Vive Saez !!!

je connais une personne qui est à l'ump qui a un che guevarra accroché chez lui

je t'y reprend à faire ton amalgame coco/stalinistes !!!    
(cf topic extreme gôche)

Selon moi, Guevarra n'est rien d'autre qu'une icone idéalisée.
Il a une image du révolutionnaire "sympathique" car il n'a jamais exercé le pouvoir.
Fabriqué dans le même moule idéologique que ses frères d'armes, usant de la même dialectique, je pense qu'il n'aurait pas été meilleur que les autres dirigeants communistes de son époque.
Seulement, parce qu'il en est resté au stade de la lutte, il parait sympatique à certains.
Tout cela pour dire que je pense que Guevarra ne mérite nullement l'aura qu'on lui offre, il n'aurait été qu'un dictateur communiste de plus.
 
D'un certain point de vue, certes sa mort prématurée l'a déïfié (un comble pour un marxiste   ) mais elle nous a certainement évité des morts supplémentaires.
 
Lénine, s'il n'avait pas réussi à obtenir le pouvoir en Russie, échouant dans un rôle de contestataire, attirerait certainement la sympathie de certains ... d'ailleurs, certains en Russie et en Ukraine ne se sont toujours pas fait à la simple idée que ce soit lui qui ordonna à Trotsky de transformer le goulag en outil d'oppression à grande échelle (nombreux sont les russes de 60-70 ans qui croient dur comme fer que le goulag de masse est une invention stalinienne (puisque, certainement comme un effet de la déstanilisation menée par Kroutchev qui a simplifié à l'extreme le bilan du sovietisme en posant les aspects positifs comme résultats de lénine, les aspects négatifs pour Staline).
Et cette perception de Lenine comme libérateur du petit peuple, du monde ouvrier est également perceptible pour Trotsky ... alors qu'il fut l'un de ceux qui ont posé les bases d'un systeme dés le départ totalitaire et répréssif.
 
Pour moi, Guevarra a une image positive car minoritairement dévoilée.
Le fait qu'il ne partageait pas publiquement le stalinisme n'est en rien une preuve quelconque de "communisme à visage humain" (stature à laquelle seule des personnalités comme Gorbatchev ou Dubcek peuvent être élevées) que certains veulent lui accoller, un communiste, même ennemi de Staline ne signifie en rien qu'il eut été mieux que ce dernier ; et cela, des hommes comme Zinoviev l'ont bien prouvé
 
Bien sur on ne peut être sur de rien, peut être Guevarra était-il sincère, politiquement honnête, mais au moins, l'Histoire nous a évité un pari risqué et personnellement je pense que c'est ausssi bien ainsi
 
 
 
 
 
 
Je sais c'est un peu long mais j'ai essayé d'être un maximum objectif, désolé pour ceux qui se sont endormis en lisant ce post  

 
Qui est-ce qui remplit ton assiete jour apres jour ?
Sinon, je dis pas qu'il faut prôner le capitalisme, je dis juste qu'être communiste à l'heure actuelle, c'est être un gros con. Comment peut-on nier l'histoire ?

Je prone pas le communisme , mais je dis que l'on y sera obligé.
Soit on partage les ressources soit on s'entretue.

 
Ministre de l'économie et autres à Cuba non ?

 
Très peu de temps, il a donné sa demission à castro peu de temps après.

ca part en couille dès le 6e post, ca promets  

 
Tu as arreté de suivre l'actualité politique de la France depuis longtemps toi?  
 

Comme toi ?
(huhu   )
 
Désolé j'essaye d'être à ton niveau  

 
Puis son joli petit bonnet quand il est alle demander des armes nucleaires a Moscou, il etait craquant

Drapal

 
Oh, quand même ! Pendant 6 ans, directeur de la Banque Nationale puis Ministre de l'Industrie, ça commence à faire, et c'est loin d'être un petit poste de dame pipi au cinéma municipal...