Vivement donc qu'on basarde tout ces capitalismes, communismes, démocratie, dictatures, aux orties en qu'on planche sur un vrai système pas piqué des vers...

Le pb c'est que ça à l'air de manquer un peu d'idée allant dans ce sens    

Le pb c'est que ça à l'air de manquer un peu d'idée allant dans ce sens    

Le communisme, je suis désolé, mais c'est de la merde et depuis le début. Je sais bien qu'il est de bon ton de différencier le stalinisme (une déviation nous dit-on) de l'idéal communiste originel.
 
La vérité, c'est que l'idéologie communiste, établie dans le courant du XIXème siècle par Karl Marx, contenait, dès le début, les éléments annonciateurs du totalitarisme du XXème siècle.
 
Rosa Luxembourg a fait, dès 1918, la critique radicale du léninisme en dénonçant la dictature du parti bolchevique sur les conseils ouvriers et paysans. Mais même avant cela, Michel Bakounine, s'était opposé encore plus radicalement, au sein même de l'Association Internationale des Travailleurs (A.I.T., la Première Internationale) au Karl Marx du Manifeste Communiste et à son concepte funeste de "dictature du prolétariat".
 
Lisez Bakounine. Dans ses écrits, vous trouverez l'annonce du totalitarisme soviétique. Le théoricien de l'anarchisme avait compris qu'en s'appropriant le seul pouvoir  qui lui échappait encore, le pouvoir économique, l'Etat ouvrier, est encore plus despote que l'Etat bourgeois de l'époque (et ce n'est pas peu dire). L'Etat ouvrier contrôle tout ! Les flics, l'armée, les usines, la culture, la conscience.
 
Pour Bakounine, la seul révolution qui vaille, c'est la révolution anarchiste qui détruit d'emnblée l'Etat et ses instruments de domination : armée, police, église, parti.
 
Mais laissons tomber l'Anarchisme que l'Histoire a classé dans ses oubliettes. On pourra en revanche constater que la seule forme de socialisme qui a donné quelques résultats en matière de justice sociale sans abolir les libertés, c'est celle qui a renoncé à la rupture avec le capitalisme. C'est la Social-Démocratie.
 
La Social-Démocratie, théorisée par les allemands Bernstein et Kautski, ceux que Lénine qualifiait de renégats tandis que Trotski ordonnait à l'Armée Rouge de massacrer les marins insurgés de la commune libertaire de Kronstadt et que Djerzinsky ouvrait les premiers camps d'extermination dans lesquels sont morts des centaines de milliers d'authentiques militants socialistes.  

Le communisme, je suis désolé, mais c'est de la merde et depuis le début. Je sais bien qu'il est de bon ton de différencier le stalinisme (une déviation nous dit-on) de l'idéal communiste originel.

La vérité, c'est que l'idéologie communiste, établie dans le courant du XIXème siècle par Karl Marx, contenait, dès le début, les éléments annonciateurs du totalitarisme du XXème siècle.

Rosa Luxembourg a fait, dès 1918, la critique radicale du léninisme en dénonçant la dictature du parti bolchevique sur les conseils ouvriers et paysans. Mais même avant cela, Michel Bakounine, s'était opposé encore plus radicalement, au sein même de l'Association Internationale des Travailleurs (A.I.T., la Première Internationale) au Karl Marx du Manifeste Communiste et à son concepte funeste de "dictature du prolétariat".
 
Lisez Bakounine. Dans ses écrits, vous trouverez l'annonce du totalitarisme soviétique. Le théoricien de l'anarchisme avait compris qu'en s'appropriant le seul pouvoir  qui lui échappait encore, le pouvoir économique, l'Etat ouvrier, est encore plus despote que l'Etat bourgeois de l'époque (et ce n'est pas peu dire). L'Etat ouvrier contrôle tout ! Les flics, l'armée, les usines, la culture, la conscience.
 
Pour Bakounine, la seul révolution qui vaille, c'est la révolution anarchiste qui détruit d'emnblée l'Etat et ses instruments de domination : armée, police, église, parti.

Mais laissons tomber l'Anarchisme que l'Histoire a classé dans ses oubliettes.

 On pourra en revanche constater que la seule forme de socialisme qui a donné quelques résultats en matière de justice sociale sans abolir les libertés, c'est celle qui a renoncé à la rupture avec le capitalisme. C'est la Social-Démocratie.

La Social-Démocratie, théorisée par les allemands Bernstein et Kautski, ceux que Lénine qualifiait de renégats tandis que Trotski ordonnait à l'Armée Rouge de massacrer les marins insurgés de la commune libertaire de Kronstadt et que Djerzinsky ouvrait les premiers camps d'extermination dans lesquels sont morts des centaines de milliers d'authentiques militants socialistes.  

 
Bé merde alors, et j'suis où moi alors, dans les oubliettes avec le reste ?!!  

Le communisme, je suis désolé, mais c'est de la merde et depuis le début. Je sais bien qu'il est de bon ton de différencier le stalinisme (une déviation nous dit-on) de l'idéal communiste originel.
 
La vérité, c'est que l'idéologie communiste, établie dans le courant du XIXème siècle par Karl Marx, contenait, dès le début, les éléments annonciateurs du totalitarisme du XXème siècle.
 
Rosa Luxembourg a fait, dès 1918, la critique radicale du léninisme en dénonçant la dictature du parti bolchevique sur les conseils ouvriers et paysans. Mais même avant cela, Michel Bakounine, s'était opposé encore plus radicalement, au sein même de l'Association Internationale des Travailleurs (A.I.T., la Première Internationale) au Karl Marx du Manifeste Communiste et à son concepte funeste de "dictature du prolétariat".
 
Lisez Bakounine. Dans ses écrits, vous trouverez l'annonce du totalitarisme soviétique. Le théoricien de l'anarchisme avait compris qu'en s'appropriant le seul pouvoir  qui lui échappait encore, le pouvoir économique, l'Etat ouvrier, est encore plus despote que l'Etat bourgeois de l'époque (et ce n'est pas peu dire). L'Etat ouvrier contrôle tout ! Les flics, l'armée, les usines, la culture, la conscience.
 
Pour Bakounine, la seul révolution qui vaille, c'est la révolution anarchiste qui détruit d'emnblée l'Etat et ses instruments de domination : armée, police, église, parti.
 
Mais laissons tomber l'Anarchisme que l'Histoire a classé dans ses oubliettes. On pourra en revanche constater que la seule forme de socialisme qui a donné quelques résultats en matière de justice sociale sans abolir les libertés, c'est celle qui a renoncé à la rupture avec le capitalisme. C'est la Social-Démocratie.
 
La Social-Démocratie, théorisée par les allemands Bernstein et Kautski, ceux que Lénine qualifiait de renégats tandis que Trotski ordonnait à l'Armée Rouge de massacrer les marins insurgés de la commune libertaire de Kronstadt et que Djerzinsky ouvrait les premiers camps d'extermination dans lesquels sont morts des centaines de milliers d'authentiques militants socialistes.  

 
Vivement donc qu'on basarde tout ces capitalismes, communismes, démocratie, dictatures, aux orties en qu'on planche sur un vrai système pas piqué des vers...

quel genre de système?

quel genre de système?

 
L' Anarcho-Trotsko-Bolchi-Dicacto-Capitalisme de masse

 
t'oublie "démocrate"    

Chais pas, un système qui évite le genre de dérive auquel nous sommes déjà habitué depuis X temps

Il faut donc un systeme sans les humains.
CQFD.  
 
Asimov powa?

 
Pas forcément, faut "juste" éviter de lui donner les moyens d'imposer les conséquences de sa connerie à toute la planête...

 
Procédons plutôt dans la logique du proche en proche : si il ne peut imposer les conséquences de ses conneries à ses proches (au sens très très large), ça suffira amplement.
 
Mais bon, faut aussi bosser sur la structure hiérarchique et sur le lien avec l'économie et surtout, surtout, surtout, penser à l'interaction avec les AUTRES systèmes existant déjà. Si c'est pour prôner la révolution à l'echelle mondiale pourquoi pas mais ça me parait risqué.

 
   
 
sur ce, je rentre chez moi, bye    

De toutes façon, on a l'air fins à refaire un système politico-économique comme ça, "from scratch", sur achaifair...  

Ca ne mange pas de pain.
Et puis si ça peu ouvrir un peu plus l'esprit, pourquoi pas.

Oulà le eup de ouf.

 
Bé merde alors, et j'suis où moi alors, dans les oubliettes avec le reste ?!!  

Asimov powa?

 
C'est pas une si mauvaise idée.
 
Un système dirigée par des ordinateurs dont le fonctionnement se rapproche du cerveau humain (dans le cerveau "positronique" les neurones sont remplacés par des cristaux ou un truc dans ce genre me semble-t-il) mais sans émotions violentes.
 
Et avec les 3 lois pour éviter de faire des conneries et des actes allant contre l'être humain.
 
Bien sûr qu'il faudrait compléter le système par rapport à ce qu'asimov a imaginé, mais ça peut être une bonne base, l'être humain semblant trop limité pour inventer un système viable à long terme sans qu'il finisse par une exploitation des uns par les autres.

Paul Pote

 
La Social-Démocratie, théorisée par les allemands Bernstein et Kautski, ceux que Lénine qualifiait de renégats tandis que Trotski ordonnait à l'Armée Rouge de massacrer les marins insurgés de la commune libertaire de Kronstadt et que Djerzinsky ouvrait les premiers camps d'extermination dans lesquels sont morts des centaines de milliers d'authentiques militants socialistes.  

 
Tandis que cette sociale democratie massacrait les spartakistes en Allemagne et faisaient notamment assassiner Rosa Luxembourg et Karl Liebknecht.
Sacre pirouette que tu nous fais la.
 

 
Empiriquement je suis arrivé à la même conclusion, mais serait il possible de démontrer logiquement que c'est le cas ?

Peut être en s'aidant de l'histoire, societés esclavagistes, capitalistes etc...

(up de ouf   )
S'aider de l'histoire c'est arriver à une conclusion empirique et non pas logique.

Ha?
Bon, et le fait que l'homme est le seul annimal à tuer/torturer ses semblables, meme pour le plaisir de tuer ? ça le fait pas?
C'est quand même prouvé ça, non?

Ha?
Bon, et le fait que l'homme est le seul annimal à tuer/torturer ses semblables, meme pour le plaisir de tuer ? ça le fait pas?
C'est quand même prouvé ça, non?

Hop ! A nouveau, amalgame communisme <-> stalinisme. Tu sais que le communisme, la révolution ouvrière, ça date d'avant l'URSS ? Tu sais de quand date l'Internationale par exemple ? A peu près de l'époque du Communisme
 
Bref, du même niveau que capitalisme <-> nazisme. Le totalitarisme, les massacres de masse, ca n'a jamais été l'apanage d'une idéologie spéciale, mais de personnes.
 
A toi de répondre : pkoi les communistes ne sont-ils pas haïs comme ils le devraient, "à l'Est" (on assiste même à un certain "regain de popularité", cf. le maire de je ne sais plus trop où).
 
(et now je dois aller acheter des cigarettes , topic lancé, let us go )
 
(PS. Quant au titre du topic, il est soi erroné, soit provocateur... au choix)

 
communisme nazisme quasiment aucune différence
si cela vous interesse lisez annah arendt "le systéme totalitaire"    

 
et le chat qui joue cruellement avec sa souris?

communisme, vie communautaire etc...
 
on est pas des fourmis
tout ca c'est bien joli m'est l'intérêt de l'individu passe souvent devant celui de la communauté alors partant de là, c'est chacun pour soit avant de voir ce qui peut aider les autres...

Le pb c'est que ça à l'air de manquer un peu d'idée allant dans ce sens    

communisme, vie communautaire etc...
 
on est pas des fourmis
tout ca c'est bien joli m'est l'intérêt de l'individu passe souvent devant celui de la communauté alors partant de là, c'est chacun pour soit avant de voir ce qui peut aider les autres...