Reprise du message précédent :
Wauquiez qui se pose encore en sauveur pour retirer l'idée des 7h de travail gratuites au bénéfice de nos anciens.

Oui. La médecine du travail pourrait servir à cela, mais non.
 
Un check-up complet du sang serait pourtant faisable dans ce cadre, et très certainement rentable.

Avec un peu de dignité, il aurait agit dans l'intérêt national, en exposant un programme cohérent, rationnel et mature. Quitte à se faire censurer, mais au moins, au regard du fitir proche et de la postérité lointaine, il se serait mis du bon côté de la barrière.
Car quitte à n'avoir aucun avenir politique, autant jouer la carte de l'honnêteté et du didactique.

Je pense que c'est la taxe sur les entreprises afférente qui gêne, davantage que l'esclavage x)

Pour rappel je crachais mon café sur ça :

Je sais bien que dès qu'on cite Zemmour quelque part, que ce soit dans un sens ou l'autre, on obtient des réactions immédiates...

Cependant en 2022 les candidats à la présidentielle étaient :
- Nathalie Arthaud
- Fabien Roussel
- Emmanuel Macron
- Jean Lassalle
- Marine Le Pen
- Éric Zemmour
- Jean-Luc Mélenchon
- Anne Hidalgo
- Yannick Jadot
- Valérie Pécresse
- Philippe Poutou
- Nicolas Dupont-Aignan
 
Définition extrême gauche :
https://www.universalis.fr/encyclopedie/extreme-gauche/
Fondamentalement révolutionnaire, opposée à tout aménagement du capitalisme ou de la démocratie bourgeoise qu’elle combat, l’extrême gauche en France ne croit pas au changement social par la voie électorale...
Donc je maintiens que j'en vois 1 ou 2 autres sur qui l'étiquette extrême gauche colle mal    
 
Et j'arrête mon vilain HS ici  

 
Pour moi, l'afuera passe par l'éducation économique des français et surtout par dire la vérité.
 
Je demande à Mr Macron d’instaurer une après-midi national de non travaille avec obligation d'être devant sa TV/autre.
Pendant 2h, Macron et des économiste neutre explique que le pays est ruinée, dire 100% de la vérité sur la santé financière de la France. Que nous avons plus les moyens de payer les retraites, la santé, etc... Que le non paiement des retraite, fonctionnaire, etc... sera effectif d'ici 1 an (pour bien faire comprendre que c'est vraiment sérieux).
 
Que pendant ces 12 mois, le pays devra recréer 100% de ces impôt/dépense/etc... bref, retour à la page blanche pour arriver à 0€ de déficits (avec zéro déficit dans la constitution). Tous les mois, il y aura un référendum avec plusieurs question (comme les élection aux USA où il y a plusieurs élection avec le même papier) pour les sujet important.
 
Pour moi il faut faire simple et efficace  
 
Pour les rentrée d'argent :

• UN Flagtax à définir pour TOUTES rentrée d'argent (travail, financière, héritage, jeu d'argent, etc...) et qui soit un taux attractif pour la ré-industrialisation du pays. Le taux ne pourra être réévalué que tous les 10 ans afin de créer une stabilité fiscale
• Deux taux de TVA. Un taux pour "ce qui se mange", un autre taux pour tous le reste.

Ceci créer la somme disponible pour l'Etat (hors communauté de commune)
 
Pour les dépense d'argent :

• le régalien (santé, sécurité, éducation, diplomatie)  
• retraite par point même pour les retraité actuel
• fin du statue de fonctionnaire. Contrat contractuel (pour le régalien uniquement) et privé = même droit/devoir
• fin des aides sociale. Rien, nada.
• immigration choisi. Plus de travail au bout de 3 mois = expulsion. Et si le pays d'origine ne le veut pas, t'en pis pour lui ... game over
• Prison dissuasif : pièce de 2m² sans lumière et sans promenade possible. Rien à foutre des droits de l'Homme.
• Salaire des politiciens égale à 2x le revenu médian au maximum et sans autre bonus à côté (logement, resto, etc...).
• Suppression des ville/village. La communauté de commune devient le maillon le plus petit.

        => fin de la TF. Retour de la TH. C'est aux habitant d'un lieu de payer pour les dépenses de ce lieu.

Ca fait 20/25 ans que c'était l'horizon attendu du pays. C'était extrapolable.  
On est le pays où les gens disent "la dette c'est chouette" "un Etat c'est pas un ménage, osef", etc.
Manifestement certaines personnes ont besoin d'expérimenter en direct la cessation de paiement plutôt que de la conceptualiser et tout faire pour la prévenir.
Le quoi qu'il en coûte de Macron aura mis les derniers clous, de manière idéologique comme shooté à la dépense publique, ou par volonté d'accélérer la faillite ? Je ne sais pas.

Je ne comprends également pas pourquoi il n'y a jamais de discours politique didactique, pédagogique, surtout lorsque qu'il y a convergence cynique d'intérêt entre la carrière du politique en question, et l'intérêt national.  
Par exemple, justifier une réforme nécessaire pour le pays à long terme, et voulue (sincèrement, cyniquement, idéologiquement, peut importe) par l'homme politique en question.

 
Quasi tout le monde est d'accord sur certains constats.
Ce sont les solutions à mettre en place sur lesquels les gens s'écharpent.
Des réformes que certains jugent nécessaires sont vues comme inefficaces et injustes pour d'autres voire totalement biaisées
 
Les retraites en sont un exemple flagrant

Au contraire, une fois le paradigme établi, qui est discutable, les mesures pour y parvenir sont "mécaniques".  
 
On peut débattre de partir à NY ou à Tokyo durant longtemps, et personne n'aura "raison", "vrai" ou "faux". En revanche, une fois la destination choisie, il y a des mesures correctes et d'autres incorrectes. Si tu montes dans un avion direction Tokyo alors que tu désirais aller à NY, tu te trompes, objectivement, il n'y a pas de débat.

Le paradigme établi pour les retraites depuis le début du système c'est la répartition càd que les cotisations financent directement les retraites.
 
Or, sans que ce ne soit clairement dit aux français, ça fait bien longtemps qu'on est sorti de ça, et que le budget de l'état est mis à contribution. Et comme le budget est en déficit et génère de la dette, on a un système de retraite qui génère de la dette, ce qui est contraire au paradigme de base, et revient à faire payer non pas juste aux actifs actuels mais aussi aux actifs futurs, les retraites du présent.
 
C'est un scandale mais personne ne le disait clairement lors du débat sur la réforme.

Donc les mesures sont biens incorrectes au regard du paradigme, donc réforme il doit y avoir.
 
Et ça passerait mieux en étant illustré par une intervention didactique.

 
ok, le paradigme est posé maintenant, c'est quoi les mesures vues comme correctes ?

Toute mesure destinées à rétablir l'équilibre des finance, voir dégager un profit pour combler la dette dont le service est/sera trop élevé.
 
Faut-il sincèrement les lister ?

Sachant que les actifs sont déjà au taquet...

 
Je suis pour baisser les montants des retraites actuelles, selon le paradigme ça permet de rétablir l'équilibre.
Bizarrement, 75% des français ne le voit pas du même oeil et jugerait cette mesure incorrecte.
 
On a aussi le scénario, je vais m'endetter pour investir et gagner plus à X années.
Mais c'est incorrect car je vais m'endetter ou potentiellement rapporter moins que prévu et donc creuser la dette
 
C'est sympa de raisonner dans un vide mais ça marche pas dans la vraie vie

Heu... Macron dirait qu'il faut boire régulièrement sinon on meurt qu'il serait pas cru par la moitié des français    

Voir d'un mauvais œil est une chose, n'avoir aucun argument pour justifier de refuser la mesure en est une autre.

 
C'est peut-être ça la solution: si la moitié des retraités arrêtait de boire parce que Macron a dit ça, on dépenserait beaucoup moins de pognon de dingue pour les retraites
Problem solved

J'ai un collègue qui approche de l'âge de la retraite et pense aller au Japon, ils ont de l'immobilier pas cher, les tecs sont propres et ponctuels, la bouffe est pas chère.
 
Ça paraît pas bête, comment fait le Japon pour s'en sortir avec tant de vieux ?

Demande lui comment il compte avoir un VISA permanent sans être marier avec une japonaise ou sans avoir travailler au moins 10 ans au Japon   .
Il va vite laisser tombé l'idée d'aller vivre au Japon.
Le Japon, c'est pas la thaïlande pour avoir un VISA.
 
Pour ta question, c'est simple. Les vieux travaillent et ont une pension faible
La retraite est à partir de 65 ans mais vu que les montants sont assez faible, ils continuent souvent de travailler un peu à côté jusqu'à 70 ans (et +).
L'idée de mettre le départ à la retraite à 70 ans est envisagé depuis quelques années pour compenser la hausse du nombre de retraité.
 
Et oublie pas que le Japon est super endetté sauf que c'est les japonais qui détiennent le plus gros de la dette donc pas de pression de l'extérieur.

 
Mouais… j’entends les arguments mais ça me motiverait pas plus que ça.

Les japonais possèdent de l’immobilier et des entreprises sur toute la planète. Ils ont investi leur argent intelligemment au lieu d’arroser les copains en construisant 1 rond point tous les 10kms  

Voir les vidéos du français japonais louis san et sa galère avec ses voisins pour les poubelles.entre autres bien sûr.

Il y a une très forte aversion aux étrangers. Me semble que les anciens esclaves coréens pourtant japonais depuis x générations ont encore une carte id différente.

En cas de conflit avec un japonais il fera ses 6 mois de garde à vue sauf si vraiment il aligne énormément de preuves contre le japonais.

Bref spa le meilleur pays pour émigrer.

Les retraités n'acceptent pas qu'on remette en cause leurs habitudes et leurs estimes. Le Japon, c'est un autre monde où on exige encore bcp des vieux. Un vieux y est probablement plus actif qu'un boomer au sommet de sa carrière.

Il va se prendre une douche froide, sachant que les japonais ont bcp de mal avec les étrangers, y compris européens. Il y a assez de temoignages d'expatriés qui y prennent une douche glaciale.

Voilà. A fuir.

Euh il parle la langue ou à un semblant d'affinité avec la culture locale?

 
Je ne suis objectivement pas le plus à gauche des HFRiens, mais tu ne peux proposer cela que si le plein emploi est garanti. Or ce n'est aujourd'hui pas le cas. D'autant plus qu'on n'a aucune planification étatique sur la formation, et qu'on envoie des milliers de pauvres hères dans des formations sans débouchés uniquement pour les faire sortir des stats   .
 

 
En fait la dette c'est chouette et magique si tu as de l'inflation. Il faut trouver le moyen de rembourser en monnaie de singe, et accessoirement de ne pas revaloriser d'autant les retraites, donc il faut provoquer l'inflation.
Le plan "quoi qu'il en coute" était bon, voire un hold-up total si on se mangeait une hyperinflation ensuite: les augmentations suivaient pour les actifs, et on remboursait les prêts plus facilement. Maintenant qu'est-ce qui a fait capoter le plan ? Des facteurs extérieurs/étrangers (comprendre guerre économique), ou juste le fait qu'on n'ait plus la main sur la planche à billets (et donc l'UE qui joue contre nous) ?
 

C'est ça qui lui plait aussi je pense, des vieux qui ne se laissent pas aller ça fait plaisir à voir quand t'es aussi vieux je pense.
Il m'a dit même dans les escaliers les vieux t'as pas besoin de les pousser pour avancer  
 
Alors que chez nous les vieux c'est vraiment digne du sketch de Groland

N'oublie pas que la mentalité là-bas, c'est aussi le groupe avant l'individu : quand bien même il s'intégrerait, cette spécificité pourrait le surprendre

 
Ça vaut mieux, vu que là-bas les seuls à se lever pour laisser leurs places aux petits vieux dans les tec, ce sont les gaijins.

Oui mais non c'est pas magique non plus l'inflation, y a des effets secondaires non nuls.
Si on avait encore le Franc on aurait été obligé de dévaluer. Avec conséquences non nulles sur une partie de la population (qui est excédée, et qui vote mal ensuite)
Y a pas de repas gratuit.
Pas de magie qui rendent les choses indolores. C'est une fable.

 
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] at-2134368
 
C'est bon on peut trancher.    

Y a un biais de surreprésentation HFRienne spa possib autrement

bizarre qd on sait que les gens ne veulent pas toucher un retraite pourrie.
 
Ou alors on parle d'une réduction de 60% de façon progressive (de 0 à 60%) au fur et a mesure que la pension augmente.

 
En ce moment ma femme prend un malin plaisir à faire se lever les vieux et vieilles qui prennent les places handicapés dans les transports en commun
Mais bon c'est un maigre lot de consolation ...

bah si on baisse les dépenses sociales pour autrui, c'est facile d'être pour

 
Ben évidemment, 0% de réduction pour toutes les retraites jusqu’au niveau de celui qui répond et puis en monte graduellement jusqu’à 60% pour celles au dessus

 
ils veulent d'un côté qu'on réduise le budget retraite et de l'autre qu'on ne touche pas à leur retraite sans faire de lien entre les deux.
Comment tu veux gouverner un pays pareil.  
Le FMI et vite.
 

Grève des retraité.e.s le 03/12
 
https://x.com/comtorenn/status/1861 [...] Aq2ROhf6CQ