Reprise du message précédent :

   
 
J'ai plus les mots.  
 
 

LOL !
 
La production mondiale continue de progresser depuis 2010 :
 
DWOPWRLD Index sur bloomberg pour la source.
 
Niveau de l'indice de production en 2009 : 72 000
Niveau de l'indice de production en 2017 : 80 500
 
Tu considères à tort que s'il n'y a plus de grande découvertes, c'est bien la preuve qu'il n'y a plus de pétrole à trouver.
 
Or, l'ingénieur économiste que tu vantes être, oublie copieusement qu'avec un prix du baril qui s'est effondré à cette date, il n'est plus tout à fait rentable de faire trop de recherches de gisements qui pourraient ne pas être rentables avec des prix bas.
 
Et on le voit parfaitement aux US où on a des statistiques de nombres de puits mis en exploitation. Plus le baril augmente, plus le nombre de puits en exploitation progresse, et l'inverse est aussi vrai.
 
Autre donnée fondamentale que les déclinistes ont tendance à oublier, c'est le progrès technologique et les gains de productivité.
 
Bref...

 
Ah mais j'ai pas peur hein.
Mon bilan carbone est très faible n'ayant pas de caisse.    
Ca ne m'empêche pas de penser qu'on s'adaptera très difficilement à une pénurie de pétrole.  

 
je touche un salaire qui commence par 7 et j'arrive a finir a découvert parfois, money is not a problem quand il s'agit de dépenser.

Quel pain noir ?
- ont-ils été envoyés au front lors de leur conscription ?
- ont-ils connu les privations de la guerre ?
- ont-ils connu le chômage de masse au début de leur carrière ?
- ont-ils connu l'immobilier hors de prix quand ils avaient 30 ans ?
- ont-ils connu la politique de modération salariale forte en début de carrière ?
Sérieusement, parler de pain noir pour les BB, c'est faire injure à la génération d'avant et encore plus à celle née à la fin du 19e, début 20e qui a bouffé dans l'ordre: 1 GM, la récession, les troubles fascistes, 1 autre GM et l'envoi de leur rejetons mâle en Indochine ou Algérie pour ceux qui n'avaient pas de planque.
Que les BB profitèrent des largesses de l'économie française tant que cela était possible est tout à fait compréhensible mais vouloir continuer à ne rien changer (le fameux mode après moi la fin du monde) alors:
- qu'une croissance molle sera la norme dans le futur
- que la pyramide générationnelle restera déséquilibrée un bon moment
est un insulte en doigt majeur aux générations suivantes qui devront payer un système à bout de souffle.
D'ailleurs, les BB ont-ils manifesté dans les années 70 pour que leurs aïeux puissent avoir une augmentation de leurs pensions ?
Je pose sereinement la question...

 
Pas tant que ça si on parle toujours des BB retraités.  

Le renouvellement du parc nucléaire s'imposera. Je n'ai aucun doute. Il faut juste se rassurer sur les epr.
Les voitures ne sont pas un problème en France non plus. Il n'y a que les BB pour acheter des voitures .

Je suis franchement confiant. Une fois que les BB en EHPAD seront là mourir comme il faut, on s'entend.

La seule chose qu'on peut leur accorder, c'est la quantité de produits CMR que certains ont pu bouffer pendant leur carrière. Mais c'est pas dit qu'on en bouffe aussi et que si il nous restait un peu d'industrie, on en boufferait autant.

Tellement de vérités  

 
bah, dans le pire des cas, beaucoup de monde apprendra dans la douleur ce que c'est que d'avoir un peu faim parfois (ou tout le temps ), et d'avoir vraiment froid en hiver dans des logements pas trop chauffés. de se restreindre sur a peu près tout, ne presque plus se déplacer. bref vivre comme l'homme a majoritairement vécu: difficilement. mais rien d'insurmontable
 
mais c'est comme ça qu'on devient un homme, pas en restant vautré sur un canap devant TPMP  

 
Et tu te vantes d'être ingénieur économiste ? Bordel de raccourci foireux !!!

 
Ah ben si quand même, suffit de voir l'évolution des métiers entre 1970 et 2010 pour s'en rendre compte.
Mais aujourd'hui, le problème avec les BB n'est pas de nier le fait qu'ils aient bossé toute leur vie etc... mais qu'ils comprennent que oui, ils ont bossé, c'est bien, sauf qu'ils l'ont fait dans un contexte très favorable.
Et aujourd'hui, le contexte n'est plus le même, les jeunes en chient vraiment autrement que ce qu'ils ont pu connaître.
Il faut qu'ils comprennent qu'ils sont en moyenne mieux lotis que les autres générations et que donc, ils doivent participer un peu plus à l'effort commun.
 

Ils ont bossé toute leur vie, et creusé la dette toute leur vie  

 
 
 
Oui il y a toujours pire ...    
 
Un peu comme ceux qui ne font pas la différence entre les BB et les vieux de 85 ans  
 
Les vieux de 85 ans ont plutôt un beau patrimoine et un bas de laine, mais beaucoup de privation et pas des semaines à 35 heures. Génération sans vacances ou si peu, et sans loisirs.
Les plus jeunes retraités, les BB de 65 ans, on peut presque dire la génération d'avant, il y a de tout, des petits retraités qui ne pourront jamais se payer un voyage, ou une sortie à l'opéra  avec tata Ginette   , et il y en a d'autres qui ont la vie plus facile ou qui sont des nantis (héritage)  

Y'a quelqu'un qui espère encore avoir autre chose qu'un double système ?  
- Par répartition pour combler le trou sans rien y gagner sauf un rsa.  
- Par capitalisation (hors immobilisation tellement la chose tient de son année de naissance) pour avoir moins qu'un actif ?
 

Je suis fier de toi tu sais  

 
 
On va lancer un appel au don pour te venir en aide  

 
Je ne me plains pas. je dis juste que la théorie "avec xxxx euros tu vis bien sans aucun problème" est un peu conne.
 
après, quand tu as un salaire, ou pire, une retraite que plus de la moitié des salariés de ce pays sont loin d'avoir, tu évites de la ramener, on est d'accord

 
ah ah ah, la faute au "contexte"
Au lieu de critiquer les vieux, vous feriez mieux de critiquer les responsables de ce contexte moins favorable ...

Non elle est pas conne.
Mélange pas les mauvais choix de gestion avec quelconque niveau de revenu, c'est totalement decorrélé.

Si t'as du mal à finir les mois avec 7k c'est que tu gères très mal ton budget et certainement que tu vis au dessus de tes moyens.

Mais si tu le voulais, tu vivrais tes confortablement avec.

D'autant plus si tu étais retraité, sans contrainte réelle de localisation du logement par rapport à un lieu qui permet de percevoir un revenu...

Ah ah ah, "les responsables de ce contexte", merde c'était pas des BB au pouvoirs jusqu'à présent, aux manettes des boites etc...

 
Attends on en sait rien, c'est peut-être 700 qu'il touche  

 
Ou 70

Et la grève de 1995 ?

70k annuels  

Si ça se trouve, il compte en superbrut en plus  

 
Avec 300 euros/personne tu peux vivre hein. suffit de s'entasser a 12 dans un appart et de ne pas bouger, sauf pour acheter a bouffer au lidl.
 
ce que je veux dire c'est que personne ne veut baisser son niveau de vie par contrainte externe. c'est humain. d’où les jeremiades de gens qui, je suis d'accord, ne devraient pas se plaindre.

 
exactement
 
ou peut etre que c'est 7000 et quelques, mais en roupies

Et c'est justement là tout l différence avec ce que tu racontes : non, Y'a des seuils minimaux qui ont été définis pour permettre de caractériser ce que c'est qu "vivre décemment".

Note qu'on les pietinne déjà assez comme ça, pas besoin d'en rajouter hein.

 
c'est HS. tu peux et sentir pauvre avec 3/4/5/6/7/10K si tu ne peux pas faire les choses que tu as envie de faire (si c'est le cas, c'est que tes choix de vie sont effectivement en contradiction avec tes revenus, mais c'est également HS )
 
Et celui qui ne comprends pas ça a soit des revenus énormes, soit des ambitions de prolo    
 
j'en compte déjà quelques uns sur les derniers posts, et je crois savoir dans quelle catégorie ils se trouvent  

 
 
J'en connais beaucoup des comme ça, revenus de cadres sup' mais locataires d'une grande surface à Paris @3 000 € + resto 200 jours par an + leasings de voiture + nombreux weekends.  
 
 
Quelque part je suis assez d'accord, balancer un revenu ça n'a pas de sens. Qui est mieux loti ?
 
- Le couple d'actifs avec 3500 € mais avec 1000 € de crédit sur 20 ans (ou loyer) + deux voitures pour aller travailler (et les frais qui vont avec) + deux enfants, dont un en nounou.
 
Ou  
 
- Le couple de retraité avec 2200 € mais sans loyer/crédit, une seule voiture et sans enfant. Du temps pour faire les travaux ou cuisiner.

 
Tout est relatif, Mark Zuckerberg l'homme le plus riche de la planète 33 ans, je n'ose même pas calculer combien de smic à la minute, j'ai peur de me faire mal !

C'est bien, ça n'a aucun rapport avec ce qu'on raconte, mais bon....

Les trucs en gras = pas des besoins, et même largement au dessus du "on vit pas bien"

Même pour l'appart à 3k, ça dépend des situations et je sui pas assez au faites des marchés parisiens, mai je sus pas sur que ce soit une obligation vitale à ce niveau.... C'est sûrement déjà pour partie un choix d'être confort.
Ce que n'ont bien évidemment pas les familles au SMIC rappelons le. Enfin si, ils ont le confort de pas vouloir s'entasser à 12 dans 50m2.

Wait, on me dit que ça existe déjà...

 
Continue d’y croire  

Je ne suis pas un pro de l'immobilier mais en loc, 3k à Paris, ça doit être un 4 pièces de 80/90m2 soit rien de luxueux.

Ouai, mais ils ont du temps pour vouloir dépenser.

 
ça veut rien dire. J'ai un 80m2 pour 1,6k pour mon loyer dans certain quartier t'as un 50m2 max sans compté que tu peux trouver des affaires en locations.
Tu me donne un 3k en loyer sans toucher à mon train de vie je te trouve un 120-150m2 (voir même 200m2) dans un quartier sympa.

C'est c qu j'imagine aussi...

Intra-muros, dans un coin un poil sympa.

On peut aussi aller plus loin. C'est que font le gens qui ont pas les moyens...

D'où ma notion de confort d'habiter dans paris IM.
(ça marche avec toutes les grandes villes hein )

 
Oui voilà... Paris c'est 2 millions d'habitants avec 90% de surfaces < T4.
L'IDF c'est 12 millions d'habitants et des tarifs de logements plus "abordables"
 

 
Les réductions seniors, c’est pas assez. Ils méritent la gratuité partout pour avoir bossé toute leur vie.