[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

Shinseiki

Poti Blagueur

Reprise du message précédent :

360no2 a écrit :

Une série d'idées pour https://granddebat.fr à partir du 21 janvier :
- aligner la csg des retraités sur celle des actifs,
- supprimer les 10% d'abattement pour frais pro des retraités,
- revaloriser les valeurs locatives sur lesquelles sont assises TH et TF
- créer une surtaxation des logements vacants (une résidence secondaire est un luxe) sous la forme d'un coefficient multiplicateur appliqué à la TF du logement vacant. Ce coefficient est d'autant plus important que la zone est tendue et que le foyer fiscal dispose de plusieurs résidences secondaires,
- suppression des aides au logement : en sus de la mesure ci-avant, le proprio louera moins cher pour éviter le mechant z'impôt,
- ...

J'appliquerais la mesure a tout les biens immobiliers possédé hors résidence principale en fait, pas seulement sur les logements vacants.

Papy loue ses 5 studios a prix d'or ? Bim 75% de taxation sur les revenus locatifs.

Message cité 2 fois

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Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!

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Shinseiki

Poti Blagueur

isanaud a écrit :

Comment tous les retraités qui ont le temps d'assister au débats vont nous demander l'augmentation du temps de travail [:aulas akbar:5]

Supprimer les 35h pour repasser a 39 ou 40 c'est pas complètement con au vu du bilan moyen moyen de la mesure...

Message cité 2 fois

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Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!

Profil supprimé

Shinseiki a écrit :

Supprimer les 35h pour repasser a 39 ou 40 c'est pas complètement con au vu du bilan moyen moyen de la mesure...

La fin des RTT [:gum]

pik3

Shinseiki a écrit :

Supprimer les 35h pour repasser a 39 ou 40 c'est pas complètement con au vu du bilan moyen moyen de la mesure...

Ce sera 40h paye 35. :whistle:

Message cité 2 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Profil supprimé

pik3 a écrit :

Ce sera 40h paye 35. :whistle:

Normal, les 35 sont payées 39.

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Non, les 35h sont payes 39h de 2000.

On s'est coltine 18 ans de modération salariale depuis, c'est la moitié d'une carrière.

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Shinseiki

Poti Blagueur

pik3 a écrit :

Ce sera 40h paye 35. :whistle:

40h payée 40h sinon rien

Message cité 1 fois

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Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!

axklaus

dante2002 a écrit :

Non, les 35h sont payes 39h de 2000.

On s'est coltine 18 ans de modération salariale depuis, c'est la moitié d'une carrière.

modération inefficace, sinon les emplois ne seraient pas partis aussi vite

Message cité 1 fois

quiet now

Babouchka a écrit :

http://i.imgur.com/1upeMGj.gif
Et comme toujours, avec la petite bouteille d'eau pour bien s'hydrater [:super citron]

Babouchka , on sent là toute ton empathie pour nos anciens

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La solitude offre à l'homme de bien un double avantage . Le premier , d'être seul avec soi-même et le second , de n'être pas avec les autres .

pik3

Shinseiki a écrit :

40h payée 40h sinon rien

Oublie :lol:

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

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patx3

360no2 a écrit :

Une résidence secondaire n’est par définition pas un logement vacant.

Une résidence secondaire est déjà surtaxée tant au niveau de la th que de la tf.

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

Shinseiki a écrit :

J'appliquerais la mesure a tout les biens immobiliers possédé hors résidence principale en fait, pas seulement sur les logements vacants.

Papy loue ses 5 studios a prix d'or ? Bim 75% de taxation sur les revenus locatifs.

Le problème, c'est qu'il ne fera alors pas bon être locataire de papy qui voudra répercuter la hausse. Ton idée me plaît, mais dans un deuxième temps

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

patx3 a écrit :

Une résidence secondaire n’est par définition pas un logement vacant.

:jap: ok, terme mal approprié. Et mesure modulable entre RS et logement vacant.

patx3 a écrit :

Une résidence secondaire est déjà surtaxée tant au niveau de la th que de la tf.

Oui, mais bien trop peu en zone tendue pour avoir un effet sur l'offre de logement.

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 17-01-2019 à 23:55:19

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

patx3

360no2 a écrit :

:jap: ok, terme mal approprié. Et mesure modulable entre RS et logement vacant.

360no2 a écrit :

Oui, mais bien trop peu en zone tendue pour avoir un effet sur l'offre de logement.

Jusque 60% suivant la zone mais pour les masochistes de la fiscalité, dans le pays le plus fiscalisé au monde, ce n’est pas encore assez. :love:

Message cité 1 fois

patx3

360no2 a écrit :

Le problème, c'est qu'il ne fera alors pas bon être locataire de papy qui voudra répercuter la hausse. Ton idée me plaît, mais dans un deuxième temps

Ils peuvent déjà l’être à hauteur de 66,20%, mais encore une fois, le masochisme fiscal en veut toujours plus.

Message édité par patx3 le 18-01-2019 à 00:00:17

360no2

I am a free man!

patx3 a écrit :

Jusque 60% suivant la zone mais pour les masochistes de la fiscalité, dans le pays le plus fiscalisé au monde, ce n’est pas encore assez. :love:

60% avec des valeurs locatives non révisées.
Et le nombre de logements vacants/RS explose sur Paris et dans les hypercentres des grandes villes.
Pour rendre le centre-ville à ceux qui le font vivre (ceux qui y travaillent donc), il faut remettre sur le marché (location ou vente) les appartements vides/RS.
Massivement.
Donc oui, il faut une fiscalité punitive assumée : 600% avec des VL actualisées.
Collatéral intéressant : ça remplit les caisses de l'Etat.

Message cité 2 fois
Message édité par 360no2 le 18-01-2019 à 00:11:16

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Shinseiki a écrit :

Pourquoi ?

C'est bien joli de vouloir faire de la fiscalite punitive, mais pour quoi foutre ?

Je suis pret a parier que tu es locataire - rendre la location peu rentable revient a te contraindre a devenir proprio. Es-tu sur que ca soit dans ton interet ?

Message cité 1 fois

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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

360no2 a écrit :

Les logements vides ne sont pas a Paris, on estime qu'il y en a 100 000 (soit 7.5%). Ca n'est pas anormalement eleve, et une grosse partie l'est de facon frictionnelle, ou pour travaux.

Et encore une fois, il n'y a aucune raison de chercher a redensifier Paris - le but de l'urbaniste intelligent est de rendre la "banlieue" vivable (si tant est qu'on peut considerer Boulogne, Montrouge, Neuilly ou Courbevoie comme des "banlieues" ...).

Si on veut faciliter le marche de la loc, il faut prendre des mesures qui rendent ce marche plus simple pour le locataire et le proprio. Et une fiscalite ultra-lourde n'en fait pas partie.

Message cité 1 fois

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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.

ballista

lehman brothers a écrit :

personnellement je ferais de fiscalité punitive uniquement si le propriétaire n'entretient pas le logement. Avec un taux progressif en fonction de la délinquance.

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Bah tu vois je trouve que ca a beaucoup plus de sens pour le coup ...

Avoir un "controle technique" pour les logements ne serait probablement pas du luxe - quelque chose d'un peu plus pousse que le DPE, notamment pour eviter l'insalubrite, les risques d'incendie, etc.

Message cité 1 fois

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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.

LardonCru

Mâle Lambda

axklaus a écrit :

modération inefficace, sinon les emplois ne seraient pas partis aussi vite

La modération qui ne sert à rien. Surprenant. [:inick:3]

Newbpower

dante2002 a écrit :

Non, les 35h sont payes 39h de 2000.

On s'est coltine 18 ans de modération salariale depuis, c'est la moitié d'une carrière.

Tout en cotisant sur 40.

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Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.

mantel

Tracteur a écrit :

Sinon Grand débat National :
- mettre le ministère du travail / de la santé / de l’education / etc etc en région.
Lille / Nantes / Amiens / nancy / Reims / dijon / Lyon / Bordeaux etc.. accessible en TGV.

Objectif : libérer du foncier. Et mettre les hauts fonctionnaires en provinces.
Developper l économie en région.
Les gilets jaunes apprécieront

cela aurai dut être fait il y a très longtemps...

pareil pour le ministère des armées, qui a certe besoin d'une antenne à Paris pour le ministre, mais certainement pas d'avoir tout le haut état major...

Leg9

Fire walk with me

Avec dans pas mal de grosses boites des avantages qui ont sauté lors de négociations (genre augmentations à l'ancienneté), et une modération salariale qui perdure, perdure, ...
Autant ça pu faire profondément chier les PME, voire les mettre dans des situations inconfortables, autant les grosses boites ont gueulé pour la forme. Dans le fond elle s'en sont plutôt bien sorti.

Message cité 3 fois

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

latoucheF7duclavier

fugacef a écrit :

Sur la page de l'article du figaro, t'as quand même un paquet de gens (de vieux) qui disent "oui mais, à qui va tout cet argent pour les retraites ?? Aux politiciens mais sûrement pas à nous !!" :sarcastic:
T'as aussi l'argument "on cherche à nous enfumer, c'est de l'argent qui circule et irrigue toute l'économie" :whistle:
Ou bien le fameux "et la fraude fiscale dans tout ça !!?" :bounce:

Punaise, la mongolance ultime.

patx3

360no2 a écrit :

Le droit à la propriété ne peut être remis en cause par des illuminés affichant leurs idées extrémistes sur les réseaux sociaux.

Il n’y a rien d’immoral à posséder une résidence secondaire ou à faire du locatif.

Sachant, qui plus est, qu’il n’y a aucune pénurie immobilière.

De quel droit devrait on m’interdire ou me punir de détenir une résidence de vacances ?

Message cité 3 fois

patx3

lehman brothers a écrit :

Ça n’a pas trop de sens car une grande partie du risque repose sur la copropriété, pas sur le propriétaire d’un simple lot.

Message cité 1 fois

Sangel

Tracteur a écrit :

Grand débat national :
- Limite d’age a 60/ 65 ans pour TOUT mandats / fonction (élective ou non) dans l’appareil d’etat.
- non cumul stricte des mandats
Objectifs
- l’avenir c’est la jeunesse et non pas la vieillesse. Mr Toubon / Mr Giscard / Mr Fabius... il doit y en avoir des milliers d’autres...

Sans oublier [:schoolm] et [:lepenmarine:4]

mantel

Tracteur a écrit :

on peux suivre ça où?

histoire de participer

patx3

Tracteur a écrit :

Je n’ai pas vu / lu vos débats mais mettre à jour des valeurs locatives (mieux taxer la multipropriété) n’est pas une punition. Tu fais ce que tu veux de ton patrimoine. Tu peux tjrs acheter de l’immo Ou reallouer via un PEA

Dès que des travaux sont faits dans un logement ou si le logement est neuf, les valeurs cadastrales et locatives sont revues. Il y a certes des progrès à faire et aucun politique ne s’y est attaché mais il n’y a aucune raison de positionner une surtaxe sur une résidence secondaire car le résident temporaire utilise finalement moins que les autres les services de la commune.

Quant à la notion de rareté, je rigole.

J’ai un bien dans l’arrière pays varois, qui ne souffre d’aucune pénurie foncière. Je suis surtaxé. Le front de mer varois, du côté de sainte maxime, est exonéré, alors que le terrain est plus rare.

Cherchez l’erreur.

Message cité 3 fois
Message édité par patx3 le 18-01-2019 à 08:16:49

patx3

Tracteur a écrit :

Un maire peut et doit pouvoir avoir une présence régionale ou nationale.

A l’inverse, un député ou un sénateur qui serait déconnecté de la vie locale, ça n’a pas de sens.

Donc non pour le non cumul.

65 ans Max pour un mandat électif, c’est con. Les retraités ont du temps, de l’expérience et sont utiles à la société. On se retrouve aussi à avoir le peuple qui ne veut pas prendre du temps pour la gestion des communes. La galère pour trouver des gens volontaires pour figurer dans les listes municipales par exemple.

Message cité 2 fois

mantel

patx3 a écrit :

En théorie dès que tu fait des travaux tu est censé les déclaré en Mairie, en pratique ce n'est absolument pas vérifié, ni même suivi...

Rien que le fait d'obliger de faire une déclaration de "conformité" à chaque vente de bien (en même temps que l'information pour les préemption) permettrai de faire évoluer les bases.
Par contre pour les valeurs locative, c'est à qui de mettre à jour les référence? Impot ou Mairie? Après tout ça sert pour les impôts locaux...

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Leg9 a écrit :

Avec dans pas mal de grosses boites des avantages qui ont sauté lors de négociations (genre augmentations à l'ancienneté), et une modération salariale qui perdure, perdure, ...
Autant ça pu faire profondément chier les PME, voire les mettre dans des situations inconfortables, autant les grosses boites ont gueulé pour la forme. Dans le fond elle s'en sont plutôt bien sorti.

Ca se voit pas trop sur les courbes ca

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patx3

Tracteur a écrit :

Un député en permanence à paris pour siéger représente sa circonscription ? Tu peux toujours le penser mais s’il n’a pas de mandat local, il n’ira jamais quand bien même l’élection est soit disant locale.

Le sénat est une institution permettant d’insuffler des idées complémentaires. Ce n’est peut être pas parfait mais j’aime bien le principe.

Par contre, trop de députés et sénateurs mais Macron a prévu de diminuer ce nombre et ce serait déjà fait si l’opposition ne foutait pas le bordel.

henoutsen

Tracteur a écrit :

Grand débat national :
- Limite d’age a 60/ 65 ans pour TOUT mandats / fonction (élective ou non) dans l’appareil d’etat.
- non cumul stricte des mandats
Objectifs
- l’avenir c’est la jeunesse et non pas la vieillesse. Mr Toubon / Mr Giscard / Mr Fabius... il doit y en avoir des milliers d’autres...

Meilleur moyen ever de couper vraiment les élus de la réalité du terrain :jap:

mantel

Tracteur a écrit :

Je viens de trouver le plus grand fan de Juppé

Un député n’est pas déconnecté de la vie locale, il représente sa circonscription.
Un sénateur ne sert à rien.
Un maire pourrait avoir une présence régionale ou nationale, dans ces conditions, il abondonne son mandat sans possibilité de retrouver son fauteuil. (Colomb / ayrault / et tant d’autres )

Je préfère mieux payer nos représentants que de les voir cumuler comme des porcs. Mais avec plus de contrôle et de sanctions (jurisprudence Balkani )

Avec la décentralisation, il serait également opportun de revoir les rôles des députés. Entre le vote de la loi et le contrôle du gouvernement, il y a largement de quoi faire sans prendre en plus un rôle de représentation qui est tout aussi bien assumé par les régions/départements...

Profil supprimé

patx3 a écrit :

Dès que des travaux sont faits dans un logement ou si le logement est neuf, les valeurs cadastrales et locatives sont revues. Il y a certes des progrès à faire et aucun politique ne s’y est attaché mais il n’y a aucune raison de positionner une surtaxe sur une résidence secondaire car le résident temporaire utilise finalement moins que les autres les services de la commune.

Quant à la notion de rareté, je rigole.

J’ai un bien dans l’arrière pays varois, qui ne souffre d’aucune pénurie foncière. Je suis surtaxé. Le front de mer varois, du côté de sainte maxime, est exonéré, alors que le terrain est plus rare.

Cherchez l’erreur.

Ben si, faire payer les nantis.

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henoutsen

Tracteur a écrit :

C’est vrai qu’actuellement les politiques sont conscient de la réalité du terrain

Justement pour deux raisons principalement:
-on empêche de plus en plus les élus avec mandat national d'avoir un mandat local
-le marathon législatif entre autre demande une trop forte présence à l'assemblée et les circonscriptions en pâtissent.

Le non cumul des mandats va augmenter les personnels élus, mais il ne va pas améliorer la déconnection.
C'est sûrement une bonne chose pour la clarté du fonctionnement, mais je ne suis pas certain que se soit une bonne chose pour la performance.

Message cité 2 fois

Sangel

patx3 a écrit :

65 ans Max pour un mandat électif, c’est con. Les retraités ont du temps, de l’expérience et sont utiles à la société. On se retrouve aussi à avoir le peuple qui ne veut pas prendre du temps pour la gestion des communes. La galère pour trouver des gens volontaires pour figurer dans les listes municipales par exemple.

On peut aussi réduire le nombre de communes drastiquement.

Quel est l'intérêt d'avoir des communes et des communautés de communes ?

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mantel

henoutsen a écrit :

ça dépends surtout de ce que l'on demande aux députés.
Pour ma part je suis vraiment pas sur que ce leur demandé de représenter leur circonscription soit une bonne idée. La décentralisation à crée des élues dont c'est bien plus le rôle, en plus d'avoir les moyens d'assumer cette mission.
Car je suis désolé, mais le député avec ces 3 ou 4 assistants parlementaire (en général 2 en circonscription, 1 à Paris, et éventuellement 1 bonus du groupe), n'a tout simplement pas les moyens pour a la fois :
-étudier les lois qu'il dois voter
-étudier le budget
-faire des propositions de loi
-contrôler l'action du gouvernement
-représenter ses électeurs auprès de 36 décideurs...

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kaboom85

Tracteur a écrit :

Je viens de trouver le plus grand fan de Juppé

Un député n’est pas déconnecté de la vie locale, il représente sa circonscription.
Un sénateur ne sert à rien.
Un maire pourrait avoir une présence régionale ou nationale, dans ces conditions, il abondonne son mandat sans possibilité de retrouver son fauteuil. (Colomb / ayrault / et tant d’autres )

Je préfère mieux payer nos représentants que de les voir cumuler comme des porcs. Mais avec plus de contrôle et de sanctions (jurisprudence Balkani )

Le problème de maire qui ne se représente pas c’est un AUTRE pb ! C’est liés à certaines intercommunalites ou autres organes qui empiétre sur les (anciennes) prérogatives des maires.

le truc qui a tout d'une fausse bonne idée :
- du coup les mecs voudront pas lacher leur mairie pepere et donc on fera un gouvernement avec des moins "bons" ou au moins des seconds choix
- du coup pas de remplacement possible pour leurs adjoints qui pourraient se faire les dents pendant 2, 3 ou 5 ans à etre maire effectif.

qu est ce qu'on s'en fout qu'un ministre retrouve son siege quand il quitte le gouvernement en fait ? le mec a été élu a priori, pas besoin de le punir

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