Reprise du message précédent :

en théorie, l'âge ne devrait limiter que les connaissances donc la facilité à trouver des arguments. Ce qui ne devrait pas empêcher l'honnêteté dans un débat.
en pratique on a un bel exemple ici (que beaucoup reconnaitront) qui pousse à voter 'non':D.
Ce qui ne veut heureusement pas dire que cet exemple est représentatif...

 
Tu peux developper un peu ton argument sur les hormones ?? Tu te bases sur quoi pour dire ça ?
 
Sinon je suis convaincu que certains sont tout à fait capables d'argumenter à 15 ans ... et quand je vois certains jeunes mettre en difficulté des personnes dites adultes sur leur argumentation, il apparait parfois une mauvaise foi évidente de la part de ces adultes qui n'admettent pas qu'un plus jeune puisse avoir le dessus dans une discussion ...

 
je ne suis pas biologistes mais y a juste a discuter avec des ados pour se rendre compte qu ils sont toujours borner, que leur sentiment prend toujours le dessus sur l objectivité. Je ne dis pas c est possible de trouver qqun a 30 ans d encore pire niveau abscence d argumentation, mais la question est de savoir si a 15 ans un adolescent peut argumenter, je dis que non.

J'étais capable d'argumenter à 15 ans donc oui.
 
d750> je n'ai rencontré qu'un seul des cas possibles donc ils sont tous dans cette catégorie et il n'y en a pas de l'autre.
Généralisation, c'est moins que le sondage binaire oui/non propsé

 
Bel exemple d'argumetation, s'il en est

 
Attends , tu es trop catégorique !!!
Ce que tu dis sur les ados est peut être vrai pour certains ou même pour une part importante d'entre eux, mais ce n'est pas une vérité absolue ...  
je suis absolument convaincu ( mais je n'ai pas de preuve en dehors de certains jeunes avec qui j'ai pu discuter ) qu'on peut trouver un jeune de 15 ans capable d'argumenter raisonablement.

je suis sur qu'un enfant de 15ans aurra plus d'argumentation qu'un adult concernant le jeu final fantaisie

 
Je prends le pari de dévelloper une arguementation aussi fondée que la tienne...
 
Si l'on suit ton raisonnement, comment un adolescent incapable d'argumenter correctement à 15 ans en sera-t-il capable à 18 devant son épreuve de philo ???    
 
Quand à la part sur les émotions et sentiments l'emportant sur l'objectivité, je pense malheureusement que ceci est défaut de l'homme incorrigible
 

Oui surtout quand je vois des vieux cons qui jouent encore à warcraft alors qu'ils ont 30-40ans et qu'ils se permettent de juger les autres par internet

Non CF TF1 en ce moment  

 
Faut dire que la plupart des argumentaires ne tiennent qu'en du débitage d'idées toutes faites qui ne sont pas issues de la reflexion de l'individu, mais simplement de son "formatage" social.

 
IL faut aussi ajouter a cela une part d'experience personelle, comme on l'a dit plus haut. Et cette experience peut etre superieure pr qq un de 15 ans par rapport a un de 20 qui passe sa vue sur sa "nintendo".
 
EN ce qui concerne la reflexion, je pense qu'au fur et à mesure on apprend a l'utiliser et a maitriser le fait de pondre une argumentation "logique".
 
A 17 ans je crois savoir "arguenter" mais il me manque sans doute de l'experience. Mais je crois que ce qui compte le plus est la capacité a pousser une reflexion jusqu'au bout.
 
Pour l'ouverture d'esprit, il est clair que le caractere joue beaucoup, bien plus que l'age je crois.
 
Ben j'aurais essayé  

A 15 ans, on est normalement au lycee, et la, il est demande aux eleves de savoir argumenter sur leurs copies. Bref, je pense que l'on est bel et bien capable de construire une argumentation a 15 ans.
 
Par contre, a 15 ans, ce sont les connaissances et l'experience qui peuvent manquer pour argumenter completement. C'est par exemple le cas archi-type de la discution sur la mobillete ou le scooter:  
 
-l'ado voie son plaisir et le fait de pouvoir epater les copins (un peu de frime, que l'on retrouve aussi chez l'adulte) et parfois reve de rouler un peu plus vite que la normale
 
-les parents ont deja connu dans leur vie des personnes brisees par un accident de la route, et voient avant tout le danger de la route
 
mais, il ne faut pas perdre de vu non plus qu'il y a autre chose qui est en jeu lors d'une discution entre un ado et un adulte: l'honneur!
 
- pour l'ado, argumenter avec un adulte, c'est se positionner d'egal a egal avec lui, c'est a dire, etre un adulte independant!
 
- pour l'adulte, l'ado est bien souvent qq'un d'immature, et se mettre au niveau de l'ado, c'est se rabaisser!
 
Dans ce cas, la conversation a toute les chances de se terminer a peu pres ainsi:
"Je suis ton pere/ta mere, c'est moi qui decide!"
"Non, je suis assez grand, je fais ce que je veux!"
 
scene souvent repris dans le film, caricaturee dans un sens, comme dans l'autre pour coller au scenario    
 
 

 
Voila bien un acquis culturel occidental que de considérer que le jeu n'est que pour les enfants.
 
Dur de se rendre compte qu'on est préformaté

l'intellignece, c la faculté de comprehension
c relativement abstrait au contraire de l'expérience qui elle est concrète.

elle était pas mal

Comment peut-on argumenter correctement quand on écoute Lorie ou Billy Crawford?      
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
je suis parti!!      

arf   bien vu

Ce qu'il faut pour argumenter ces des sources, un esprit de synthèse et d'analyse.
 
A 15 ou 65 ans cé pareil l'expérience en moins
 
chu très surpris du vote
 
vous ne parlez donc pas aux gens plus jeunes que vous ?

j'étais déjà passionnant et réflechi à 15 ans    
 
non sérieusement je vois pas le problème. Des gens sont cons à 15 comme à 70, et je connais des gens de 15 ans qui savent parfaitement réflechir et argumenter. La seule différence c'est l'expérience.
 
Pour ce qui est de hurler et taper du poing sur la table pareil... ça dépend plus du caractère que de l'âge.

l'age ne forge t'il pas le caractère ?    
 
oki, je sors

 
Moi, je me demande surtout si ton sondage est vraiment ce que tu demandes, auquel cas je repond je saispas, ou bien s'il y a derriere une autre question du genre "est-on capable d'argumenter serieusement de facon depassionnee quand on pretend avoir 15 ans sur HFR?", auquel cas, bon, hum, comment dire, non rien...

j'avais encore 15 ans ya 3 jours et merci mais je peux argumenter sur autre choses que les pokemons et je n'ecoute pas Lorie.

moi j'ai vu un mome de 15ans ecrire des scripts de math en language pascal de niveau bac +4 +5.
 
Moi qui pleurais dejà a l'epoque de mon bac avec mes etudes de fonctions, je peux vous dir que ça laisse un froid!

jai eu 16 ans y a un mois ( 14 juillet) et quand j'avais 15 ans je crois serieusement sans vouloir me vanter que j'étais quand meme capable de tenir des propos intelligent a propos de certaines choses ...
 
Maintenant le tout est de voir ce qu'on apelle argumenter...  
 
si c'est simplement réciter la constitution géothermique d'un pays c'est  pas bien compliqué
 
par contre pouvoir faire une synthese a partir d'information donnée et en faire sortir des arguments .. la oui c'est argumenter
 
Le tout est de voir au cas par cas ...  
certains y arriveront , d'autre pas  
c'est pas différent a 15 ans que a 30 (enfin si certain qui n'y arrivaient pas y arriveront ...)  

 
oui mais la non tu est encore trop jeune  

franchement lage n'a pas tout avoir ... et puis je reconnait que je suis peut etre immature après tout  

De toute façon a 15 ans on est toujours plus con cas 18 et aprés cas 20, des propot intéligent ne sont qu un gout propre aux gens.

 
c'etait une blague pour te taquiner  

Le plus difficile pour tenir des propot inhorienté a tout age c est la manipulation qu engendre la société.

Franchement y a des moment pour rigolé et d autre pour etre serieux, chacun les gére comme il le souhaite il n y a pas d imaturité ni de maturité, il y a de l humanité et rien d autre.

 
Tu en es bien la preuve

a mon avis  c'est tres variable selon le sujet du debat !!

Je ne sais pas, je vous donnerai la réponse quand j'aurai 15 ans.  

Déjà, à 18 ans on est majeur et pas adulte  
 
 
Et sinon, c'est toujours mi-figue, mi-raisin, il n'y a de raison qu'un gars de 15 ans ne puisse pas argumenter, meme si dans certains cas il n'a pas le recul nécessaire ( expérience, maturité,...)
Mais c'est pareil à tout âge
 
Donc, obiwan

Bien sur.
Parles-en a Rimbaud
 
De toute maniere il suffit d'un exemple pour pouvoir dire qu'un gars de 15 ans qui sait argumenter existe. Et j'en connais.

Hmmm, beaucoup de choses ont déjà été dites.
 
Personnellement je pense qu'on a un raisonnement structuré (intelligence développée) à partir de 12 ans. L'intelligence n'est pas un tout, c'est un outil. La matière première c'est la connaissance acquise (connaissance scolaires, livresques, internet...) et vécue (expérience, compétence...). Avec cette matière première et les bons outils on peut avoir des discours/discussion intéressantes.  
 
Donc évidement un jeune de 15 ans peut argumenter mais il aura pas forcément la même substance pour alimenter la discussion. Evidement, c'est pas universel, on trouve des gens qui ont 50 ans et qui s'intéressent à rien et qui n'ont aucune "substance". Par ailleurs on trouve des jeunes qui ont très curieux et qui ont des connaissances, j'en connais et c'est assez agréable de discuter avec eux, tant qu'ils ne soient pas, comme parfois certains adultes, imbues de leurs connaissances.
 

Pour moi, même avec des connaissances, un ado ne peut pas avoir assez de recul pour argumenter sur des sujets sérieux, et donc de manière non passionée. C'est simple, parlez avec des ados et vous verrez très vite les tendances se dessiner: on suit l'air du temps, on dit comme les autres, on aquiesce sans ciller ce qui nous convient.
A cet âge le recul n'est guère possible, les influences de la société sont beaucoup trop pesantes, juste à l'âge où l'ado tente, tant bien que mal, de définir sa personalité, tout en cherchant à s'assimiller aux autres pour ne pas être rejeté.
 
Mais sinon, il est clair que pour obtenir une bonne argumentation, il faut non seulement du recul mais aussi des connaissances. A 15 ans, on est loin d'avoir tout appris, et dans la majorité des cas, on est encore "enfant", loin de mesurer la portée des choses.