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  Les Cagots: 10% de la population jusqu'au 18e siècle! Tabou français !

 


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Auteur Sujet :

Les Cagots: 10% de la population jusqu'au 18e siècle! Tabou français !

n°29231634
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 13-02-2012 à 13:44:49  profilanswer
 

Ce topic a été créé pour parler des Cagots, les "intouchables" français. La plupart d'entre-nous n'en ont jamais entendu parler où connaissent simplement ce mot comme une insulte sans en connaître l'origine. J'ai entendu parler de ce peuple pour la première fois il y a une dizaine d'années, de nombreuses archives existent mais les historiens s'intéressant au sujet sont très rares. De plus, on n'en parle jamais que ce soit dans les livres d'histoire, à la TV, etc. alors que les Cagots ont eu une place significative dans l'Histoire de France.
 
Pourquoi n'en entend presque plus parler, comme s'il y avait une volonté inconsciente de ne plus parler de ce peuple persécuté ?
 
J'espère que ce topic aidera a répondre à cette question et permettra aux Français de mieux comprendre leur Histoire, même celle qui leur est cachée.
 
QUI SONT LES CAGOTS ?
 
L'origine des Cagots reste incertaine (on a parlé des descendants de peuples vaincus, comme les Sarrasins ou les Wisigoths), ils ont ensuite étaient assimilés aux lépreux et aux pestiférés. Pour éviter que se transmette leur éventuelle maladie, les cagots étaient cantonnés dans les métiers du bois (bûcherons, charpentiers), car on pensait que le bois ne transmettait pas de maladies.
 
Le mot cagot ne vient pas de "chien de goth" comme on peut lire ça ou là, mais de la racine "cac" qui signifie sale ou laid (caca, cacophonie). Le mot cacot (lépreux en celte) s'est transformé en cagot.  
 
 
Ils ont constitué jusqu'à 15% de la poupulation française et étaient sujets à de fortes discriminations.
 
 
Afin qu'on puisse s'écarter d'eux, les cagots étaient tenus de se signaler au public par la marque très apparente d'une patte d'oie sur leur vêtement. Ils devaient agiter une claquette afin qu'on les entendent arriver.
 
Les cagots ne pouvaient se marier qu'entre eux, aussi pour éviter la consanguinité, l'homme allait chercher une femme dans une autre communauté de cagots plus ou moins proche.
 
Les cagots avaient une porte spéciale pour rentrer à l'église, de même que leur propre bénitier.  
 
Un exemple de "Porte des Cagots", encore visibles sur de nombreuses églises françaises :
 
http://storage.canalblog.com/03/63/289595/69858559_p.jpg
 
 
Ils disposaient dans le village de leur fontaine et de leur lavoir. Même morts, on ne mêlait pas les cagots aux autres personnes dans le cimetière. Bien souvent, on remarque que les cagots étaient séparés des autres habitants par un ruisseau ou une eau courante.  
 
 
L'hebdomadaire "Point de vue, Images du Monde" publia en 1962 un reportage assez pathétique intitulé "Avec les derniers cagots". C'est un témoignage édifiant sur les préjugés dont étaient victimes les Cagots, même au XXe siècle... à lire ci-dessous :
 
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/68e1116e341dc25e11a6412257c789d3d58a1e8b.jpeg
 
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/0b7d8443d5d844f480c6e1a9f39ce9b28de9bd89.jpeg
 
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/d60c2a099be275c6d8ac1b21d45d6480cf8bb9de.jpeg
 
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/62f628fd3b4b07030f1bc04f95247ec63d18bdc9.jpeg
 
 
Quelques photos / images :
 
http://cagots.tk/wp-content/uploads/2011/01/cagots_procession_1.jpg
 
http://data0.ek.la/messagesdelanature/mod_html210071_3.jpg?9400
 
http://www.saint-jean-de-luz.com/espace/images/pages/horiz_16.jpg
 
Les Cagots arrivant à Lyon au 8ème siècle depuis leurs "bateaux volants" :
 
http://www.bizarrus.com/IMG/image/VaisseauxChrestians.jpg
 
 
Liens :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cagots
 
http://www.bizarrus.com/article,Le [...] e-107.html
 
(+ à venir)


Message édité par Trolleur-Psychopathe le 13-02-2012 à 22:58:25
mood
Publicité
Posté le 13-02-2012 à 13:44:49  profilanswer
 

n°29231704
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2012 à 13:50:17  answer
 

[:cerveau drapal]  
 
Je savais pas qu'ils avaient survécus jusqu'au XXéme siécle  :??:  
 
 
Mais qu'est ce qui permet de relier la famille de l'article du journal aux Cagots du Moyen-âge ? [:klemton]

n°29231814
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 13-02-2012 à 14:00:08  profilanswer
 


Il y a de nombreuses familles qui se disent descendants de Cagots, surtout dans le Sud-Ouest, mais la plupart n'ont plus leurs caractéristiques. Peut-être que les journalistes étaient à la recherche d'une famille de Cagots qui n'avaient pas encore été assimilés et les gens du village leur auraient parlé de cette famille.
 

n°29232036
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 13-02-2012 à 14:16:24  profilanswer
 

Ton titre me parait un brin excessif, 15% de la population jusqu'au 18ème siècle, sous -entendu de la population française, ce qui porterais le nombre de ces parias à 3 millions. Ce n'est pas du tout ce que dit wikipedia, qui parle de 10% de la population de Navarre au 16ème. :o  

n°29232081
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 13-02-2012 à 14:19:21  profilanswer
 
n°29232760
Ciler
Posté le 13-02-2012 à 15:05:23  profilanswer
 

C'est con, je viens de vendre la bibliothèque de livres sur l'histoire du Béarn de mon grand-pêre, il y avait un bouquin sur le sujet dans le lot. Je te l'aurai posté :(

n°29232853
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2012 à 15:10:57  answer
 

Il manque une cat., ou ne serait-ce qu'un topic, "Histoire" dans le forum :/

n°29236405
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 13-02-2012 à 20:18:26  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Ton titre me parait un brin excessif, 15% de la population jusqu'au 18ème siècle, sous -entendu de la population française, ce qui porterais le nombre de ces parias à 3 millions. Ce n'est pas du tout ce que dit wikipedia, qui parle de 10% de la population de Navarre au 16ème. :o  


J'ai édité le titre, merci  :jap:

n°29236444
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 13-02-2012 à 20:22:22  profilanswer
 

Sinon, l'origine des Cagots est tellement mystérieuse qu'on trouve des théories sur le net expliquant qu'ils descendent d'extratrrestres !  :D  
 
http://latavernedeletrange.kazeo.c [...] 75936.html

n°29236552
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2012 à 20:33:09  answer
 

mais [:rofl]
 
avec la vidéo faite par des collégiens [:implosion du tibia]

mood
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Posté le 13-02-2012 à 20:33:09  profilanswer
 

n°29236596
Morgul
Dillon, you son of a bitch!
Posté le 13-02-2012 à 20:36:58  profilanswer
 

Jamais entendu parler, comme quoi  :o

n°29236934
Braindead
Posté le 13-02-2012 à 21:00:54  profilanswer
 

je découvre le sujet. Intéressant !


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°29237360
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 13-02-2012 à 21:29:08  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :


J'ai édité le titre, merci  :jap:


De la population de la Navarre. La Navarre française en gros c'était les actuels Pyrénées Atlantiques et les Hautes Pyrénées  :o

n°29238168
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 13-02-2012 à 22:28:13  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


De la population de la Navarre. La Navarre française en gros c'était les actuels Pyrénées Atlantiques et les Hautes Pyrénées  :o


 
Je cherche des infos sur les cagots dans les autres régions (ils étaient moins que dans le sud-ouest c'est vrai) et je réédite  :D

n°29238388
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2012 à 22:42:48  answer
 

Interessant comme sujet [:gaga drapal] je ne connais pas du tout ces fameux Cagots, ils ont des caractéristiques physiques assez étranges quand meme [:delarue3]

 

sinon, j'ai trouvé ce site qui en parle:

 

http://letarot.com/Maitre-Jacques/ [...] agots.html

 

d'après ce que je lis, serait-ce un type d'homme "préhistorique", ou du moins l'Homme tel qu'il était il y a plusieurs millénaires ?? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-02-2012 à 22:47:42
n°29239857
teepodavig​non
Posté le 14-02-2012 à 03:21:09  profilanswer
 

[:implosion du tibia] On en apprend tout les jours. Histoire de qualité à ne pas oublier.


---------------
Laurent est mon fils.
n°29240056
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2012 à 08:15:16  answer
 


 
vu leurs tête je pencherais plutot pour de la consanguinité :D
 
et 10% de la population française ça semble beaucoup pour qu'il n'y en ai plus du tout de nos jours [:klemton]

n°29240149
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 14-02-2012 à 08:36:10  profilanswer
 


Bah oui c'est beaucoup, 10% de la population sous Louis XIV ça ferait 2 millions. Pour comparer ça ferait 3 fois plus de cagots que de protestants à la même époque et au moins 50 fois plus de cagots que que de Juifs. Et personne n'en aurait entendu parler...  
A mon avis il y a une erreur d'au moins un facteur 100 là  :o

Message cité 1 fois
Message édité par maurice chevallier le 14-02-2012 à 09:00:42
n°29240649
teepodavig​non
Posté le 14-02-2012 à 09:43:45  profilanswer
 

C'est comme les camp, j'en ai avais jamais entendu parler moi  [:ghilghamesh]


---------------
Laurent est mon fils.
n°29240716
Ciler
Posté le 14-02-2012 à 09:51:23  profilanswer
 

C'est 10% de la population de Navarre, pas de france.

n°29240827
lordbubu
Posté le 14-02-2012 à 10:01:39  profilanswer
 

il en reste un et qui en plus a une visibilité médiatique plutôt bonne, faudrait lui demander l'histoire de sa famille
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Dominique_pinon.jpg
Dominique Pinon acteur français  [:cerveau ddr555]

n°29240866
tarbanrael
Posté le 14-02-2012 à 10:06:27  profilanswer
 

Intéressant, en regardant sur google, il y a plein d'articles sur les cagots (beaucoup rédigés en anglais): tous semblent avoir pour point commun l'ignorance des origines des cagots. Ca m'étonne que de nos jours personne n'ait pensé à faire des profils ADN pour élucider ce mystère. :whistle:  
 
Sinon deux articles intéressants en anglais:
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 78705.html
http://www.classicreader.com/book/1066/1/

n°29241697
shamatoo
Posté le 14-02-2012 à 11:12:05  profilanswer
 

Comme ils ne pouvaient se marier qu'entre eux, leur physique devait sans doute beaucoup a la consanguinité.
Dans les regions dépeuplées par la peste au moyen âge, il y a pu y avoir des communautés réduites et isolées dans des coins reculés,réduits aux mariages consanguins, ou incestes ,produisant ce résultat.
Je crois que c'est à Haïti ou dans le coin que survit une communauté de blancs,appelés "Blancs Bourbon" réfugiés dans la montagne, et que la consanguinité a transformés physiquement.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 15-02-2012 à 16:45:24
n°29242926
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 14-02-2012 à 13:07:43  profilanswer
 

tarbanrael a écrit :

Intéressant, en regardant sur google, il y a plein d'articles sur les cagots (beaucoup rédigés en anglais): tous semblent avoir pour point commun l'ignorance des origines des cagots. Ca m'étonne que de nos jours personne n'ait pensé à faire des profils ADN pour élucider ce mystère. :whistle:  
 
Sinon deux articles intéressants en anglais:
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 78705.html
http://www.classicreader.com/book/1066/1/


Merci  pour ces articles très complets :jap:

n°29242967
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 14-02-2012 à 13:13:34  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Bah oui c'est beaucoup, 10% de la population sous Louis XIV ça ferait 2 millions. Pour comparer ça ferait 3 fois plus de cagots que de protestants à la même époque et au moins 50 fois plus de cagots que que de Juifs. Et personne n'en aurait entendu parler...  
A mon avis il y a une erreur d'au moins un facteur 100 là  :o


 
Peut-être qu'on en entend jamais parler à cause de cette descendante dit dans l'article de l'Independent :
 

Citation :

"To talk about the Cagots is still a bad thing in the mountains. The French are ashamed of what they did to us, the Cagots are ashamed of what they were. That is why no one, these days, will confess they are of Cagot descent."


 
ps : Les Cagots étaient également très nombreux en Bretagne, mais on les appelait différemment : les "Chrestiens"

n°29243228
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2012 à 13:41:24  answer
 

Un "Chrestien" c'est pas censé être un chrétien ? Bizarre de les appeler les "Chrestiens" alors que ça n'a rien de péjoratif, et qu'en Bretagne il devait y en avoir pas mal des "Chrestiens" :D

n°29243359
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 14-02-2012 à 13:54:04  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :


 
Peut-être qu'on en entend jamais parler à cause de cette descendante dit dans l'article de l'Independent :
 

Citation :

"To talk about the Cagots is still a bad thing in the mountains.




 
Et en dehors des montagnes on en parle pas non plus :  
1) parce qu'ils n'ont jamais été 2 ou 3 millions en France, il s'agit de petites communautés dans des zones reculées dont on peut estimer le pic de population à 10 000 individus en étant large

Citation :

jusqu’au règne de Louis XIV où l’on comptait 2500 cagots en Béarn

(wikipedia)
 
2) parce que c'est une histoire de pécores pyrénéens, et que dans ce pays on ne s'intéresse qu'à l'histoire de Paris parce que le reste de la Gaule c'est juste bon pour les sangliers.

Message cité 1 fois
Message édité par maurice chevallier le 14-02-2012 à 13:54:32
n°29248491
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 14-02-2012 à 21:48:53  profilanswer
 


 
Réponse ci-dessous :
 

Citation :

Le mot de Crétin, selon Fodéré (ap. Dralet, t. I), vient de Chrétien, bon Chrétien, Chrétien par excellence, titre qu’on donne à ces idiots, parce que, dit-on, ils sont incapables de commettre aucun péché. On leur donne encore le nom de Bienheureux, et après leur mort, on conserve avec soin leurs béquilles et leurs vêtements.
 
Dans une requête qu’ils adressèrent en 1514 à Léon X, sur ce que les prêtres refusaient de les ouïr en confession, ils disent eux-mêmes que leurs ancêtres étaient Albigeois. Cependant dès l’an 1000, les Cagots sont appelés Chrétiens dans le Cartulaire de l’abbaye de Luc et l’ancien for de Navarre. Mais ce qui vient à l’appui de leur témoignage c’est que, dans le Dauphiné et les Alpes, les descendants des Albigeois sont encore appelés Caignards, corruption de canards, parce qu’on les obligeait de porter sur leurs habits le pied de canard dont il est parlé dans l’histoire des Cagots de Béarn. Rabelais, pour la même raison, appelle Canards de Savoie les Vaudois Savoyards [4].


 
(les Cagots étaient réputés pour être très croyants)
 
http://www.histoirepassion.eu/spip.php?article813


Message édité par Trolleur-Psychopathe le 14-02-2012 à 22:04:45
n°29248580
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 14-02-2012 à 21:56:49  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


 
Et en dehors des montagnes on en parle pas non plus :  
1) parce qu'ils n'ont jamais été 2 ou 3 millions en France, il s'agit de petites communautés dans des zones reculées dont on peut estimer le pic de population à 10 000 individus en étant large

Citation :

jusqu’au règne de Louis XIV où l’on comptait 2500 cagots en Béarn

(wikipedia)
 
2) parce que c'est une histoire de pécores pyrénéens, et que dans ce pays on ne s'intéresse qu'à l'histoire de Paris parce que le reste de la Gaule c'est juste bon pour les sangliers.


 
Leur présence ne se limitait pas aux pyrénnées.
 
Dans ce livre du 18e Siècle (liens ci-dessous) on apprend qu'ils étaient également présents :
 
- En Espagne (Agotes)
 
- Au Pays de Galles (Caeths)
 
- en Bretagne (Cacous, Cagneux, Chrestiens)
 
- en Auvergne : Marrones
 
- en Poitou : Colliberts
 
etc.
 
http://www.persee.fr/web/revues/ho [...] m_7_1_4531
 
 

Citation :

Cagots, Capots, Cacous, Caqueux, Gahets, Agotes. - Littré définissait les cagots comme une « peuplade des Pyrénées, affectée d'une sorte de crétinisme ». Plusieurs enquêtes approfondies sur les caractères physiques des cagots, entreprises en 1815 par Palassou et plus tard par le docteur V. de Rochas, ont démontré que les cagots ne paraissaient pas sujets à plus de maladies que les autres habitants; qu'ils ne se distinguaient d'eux, ni par des teints ou des traits différents, ni par les moeurs et le langage. Les cagots des Pyrénées, comme les capots de Guyenne et Gascogne, comme les cacous de Bretagne ou les agotes d'Espagne, ne forment et n'ont jamais formé ni une population qui se caractériserait par des traits physiques propres ou des pathologies particulières, mais une caste, qui au Moyen âge vivait à part du reste de la population ambiante, et dont l'existence s'est prolongée jusqu'au seuil de l'époque contemporaine. Dans les grandes villes de l'Ouest et du Sud de la France, dans celles du Nord de l'Espagne, les cagots, cacous ou agotes, qu'on a avec raison rapprochés des marrones ou marruci de l'Auvergne et des Alpes, et des colliberts du Bas-Poitou, étaient, comme les lépreux et les juifs, relégués et parqués dans un faubourg, espèce de ghetto d'où ils ne pouvaient sortir que marqués d'un signe infamant qui les fit reconnaître.
 
 
La Bretagne avait ses cacous, caqueux, cagots, ce qui est tout un et dérive du mot celtique cakod ou cacod, qui veut dire ladre. Un statut de l'évêque de Tréguier, en 1436, règle la façon dont ils doivent être traités dans les églises, où ils doivent se tenir dans la partie basse, derrière les paroissiens et ne toucher les vases sacrés qu'après les gens sains. Un mandement du duc François Il de Bretagne, en 1475, fait défense aux caqueux de voyager dans le duché sans avoir une pièce de drap rouge sur leur robe, de se mêler d'autre commerce que celui de fil et de chanvre, d'exercer d'autre métier que celui de cordier, ni de faire autre labourage que celui de leurs jardins, Les asiles où ils habitaient étaient appelés maladreries, équivalentes aux christianneries du Midi, et elles dépendaient de l'église; les cacous étaient vassaux des évêques et ne relevaient que d'eux pour la juridiction. En 1690, un arrêt du parlement de Bretagne, confirmant des décisions antérieures, déclara qu'il n'y avait plus de lépreux, ladres ou caquins, et supprima toute distinction entre les habitants du pays.  
 
 
 Enfin en Espagne on reconnaît les cagots, les gahets et les chrestians dans les gafos, christianos et agotes de la Navarre et de l'Aragon, qui existaient encore au XVIIIe siècle et étaient soumis aux mêmes mesures qu'en France. En 1517, les agotes de Navarre ayant adressé une supplique au pape Léon X, obtinrent de lui qu'ils seraient rétablis dans tous les droits et honneurs des fidèles. Ils prétendent dans leur requête avoir été séparés de l'Église à la suite de la révolte de Raymond, comte de Toulouse, mais une enquête faite au XVIe siècle, par Caxar Amaut, huissier au conseil de Navarre, essaie de faire repousser par les États les demandes des agots, en déclarant qu'ils sont  
 
 


 
http://www.cosmovisions.com/ChronoCagots.htm
 
http://nezumi.dumousseau.free.fr/cagots.htm
 
 

Citation :

On retrouve dans l’ouest et le midi de la France quelques débris d’une population opprimée, dont nos anciens monuments font souvent mention, et que poursuivent encore une horreur et un dégoût traditionnels. Les savants qui ont cherché à en découvrir l’origine ne sont arrivés, jusqu’à ce jour, qu’à des conjectures contradictoires, plus ou moins plausibles, mais peu décisives.
 
Du Cange dérive le mot Collibert de cum et de libertus. « II semble, dit-il, que les Colliberts n’étaient ni tout à fait esclaves, ni tout à fait libres. Leur maître pouvait, il est vrai, les vendre ou les donner, et confisquer leurs terres. – « Iratus graviter contra eum, dixi ei quod meus Colibertus erat, et poteram eum vendere vel ardere, et terram suam cuicumque vellem dare, tanquam terram Coliberti mei. » (Charta Juelli de Meduana, ap. Carpentier, Suppl. gloss.) On les affranchissait de la même manière que les esclaves (vid. Tabul, Burgul., Tabul. S. Albini Andegav., Chart. Lud. VI, ann. 1103, ap. du Cange).
 
Enfin un auteur dit :  
Libertate carens Colibertus dicitur esse  
De servo factus liber, Libertus etc  
(Ebrardus Betun., ibid. Vid. Acta pontific. Cenoman., ap. Scr. Fr. X, 385)
 
Mais, d’un autre côté, la loi des Lombards compte les Colliberts parmi les libres (L. I, tit. 29 ; l. II, t. 21, 27, 55). Ils étaient sans doute en général serfs sous condition, et dans une situation peu différente de celle des homines de capite. Le Domes day Book les appelle colons. On les voit souvent sujets à des redevances : « De Colibertis S. Cyrici, qui unoquoque anno solvere debent de capite tres denarios » (Liber chart. S. Cyrici Nivern., n° 83, ap. du Cange)
 
C’est surtout dans le Poitou, le Maine, l’Anjou, l’Aunis, qu’on trouve le mot de Colliberts. L’auteur d’une histoire de l’île de Maillezais les représente comme une peuplade de pêcheurs qui s’était établie sur la Sèvre, et donne de leur nom une étymologie singulière : « In extremis quoque insulae, supra Separis alveum quoddam genus hominum, piscando quœritans victum, nonnulla tuguria confecerat, quod a majoribus Collibertorum vocabulum contraxerat. Collibertus a cultu imbrium descendere putatur. » II ajoute que les Normands en détruisirent une grande quantité et qu’on chante encore cet événement : « Deleta cantatur maxima multitudo. »
 
Dans la Bretagne, c’étaient les Caqueux, Caevas, Cacous [3], Caquins. On lit dans un ancien registre qu’ils ne pouvaient voyager dans le duché que vêtus de rouge (D. Lobineau, II, 1350. Marten. Anecdot. IV 1142). Le parlement de Rennes fut obligé d’intervenir pour leur faire accorder la sépulture. Il leur était défendu de cultiver d’autres champs que leurs jardins. Mais cette disposition, qui réduisait ceux qui n’avaient pas de terre à mourir de faim, fut modifiée en 1477 par le duc François.
 
En Guyenne, c’étaient les Cahets ; chez les Basques et les Béarnais, dans la Gascogne et la Bigorre, les Cagots, Agots, Agotas, Capots, Caffos, Crétins ; dans l’Auvergne, les Marrons.


 
 
http://www.histoirepassion.eu/spip.php?article813


Message édité par Trolleur-Psychopathe le 14-02-2012 à 22:01:53
n°29249033
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2012 à 22:36:39  answer
 


on n'a pas ce genre de gueule dans le Nord Pas de Calais  [:hank hullet-derire]  
 

shamatoo a écrit :

Comme ils ne pouvaient se marier qu'entre eux, leur physique devait sans doute beaucoup a la consanguinité.
Dans les regions dépeuplées par la peste au moyen âge, il y a pu y avoir des communautés réduites et isolées dans des coine reculé,réduits aux mariages consanguins, ou incestes ,produisant ce résultat.
Je crois que c'est à Haïti ou dans le coin que survit une communauté de blancs,appelés "Blancs Bourbon" réfugiés dans la montagne, et que la consanguinité a transformés physiquement.


 
pourtant les autres blancs des Antilles (les békés toussa) n'ont pas non plus ce genre de tete [:klemton]

n°29251736
tarbanrael
Posté le 15-02-2012 à 10:37:57  profilanswer
 

Je confirme, dans le Nord (et surtout dans le Pas de Calais), pas besoin des cagots: on a les ravages de l'alcool, c'est pire :lol:  

n°29256482
shamatoo
Posté le 15-02-2012 à 16:54:46  profilanswer
 


 
 
Les "Békés",(en creole ça veut dire parait-il "le blanc du quai", une sorte d'armateur à l'origine) ,n'ont jamais formé une communauté fermée,ils ont toujours été en relation avec la métropole.Il s n'ont jamais souffert de consanguinité
Au contraire, les "Blancs Bourbon" seraient les descendants d'un groupe restreint de blancs qui se seraient enfuis dans la montagne lors d'une révolution, et y seraient restés terrés par peur de se faire prendre, d'ou consanguinité.

n°34168818
Ciler
Posté le 01-05-2013 à 14:04:32  profilanswer
 

Ciler a écrit :

C'est con, je viens de vendre la bibliothèque de livres sur l'histoire du Béarn de mon grand-pêre, il y avait un bouquin sur le sujet dans le lot. Je te l'aurai posté :(


Ah ben tiens non il était resté dans un coin :  
http://hfr-rehost.net/self/a09c89ac54caa4e9b5aba67c259ecbb68ba16e7c.jpg

n°34169073
teepodavig​non
Posté le 01-05-2013 à 14:40:22  profilanswer
 

Dans la fantaisie médiévale y a toujours le nain tailleur de pierre ou je ne sais quoi. On sait si les cagots sont à l'origine de ce personnage type ?


---------------
Laurent est mon fils.
n°34169117
Nicarao
---
Posté le 01-05-2013 à 14:46:28  profilanswer
 

drapal
intéressant comme topic


---------------
- nada -
n°34170018
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2013 à 17:18:42  answer
 

teepodavignon a écrit :

Dans la fantaisie médiévale y a toujours le nain tailleur de pierre ou je ne sais quoi. On sait si les cagots sont à l'origine de ce personnage type ?

 

je me le demande aussi.


Message édité par Profil supprimé le 01-05-2013 à 17:19:01
n°34170055
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2013 à 17:25:35  answer
 

Jamais entendu parler ! Intéressant comme histoire :)

 

C'est les ancêtres des cagoles de Marseille ? :o


Message édité par Profil supprimé le 01-05-2013 à 17:26:45
n°34170852
soupesavoy​arde
Posté le 01-05-2013 à 18:57:33  profilanswer
 

[:topchef:4]

n°34177000
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 02-05-2013 à 10:55:03  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Dans la fantaisie médiévale y a toujours le nain tailleur de pierre ou je ne sais quoi. On sait si les cagots sont à l'origine de ce personnage type ?


Y'a des chances.
Poiré a même pensé a les faire apparaître à la fin des Visiteurs : http://www.youtube.com/watch?v=Ll3FLiQahQ8

n°34178347
Georges le​ poete
Banni pour avoir été insulté
Posté le 02-05-2013 à 12:22:26  profilanswer
 

ils faisait aussi partie de sociétés secrètes de l'époque? en tous cas s'est intéréssant.....

mood
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Posté le   profilanswer
 

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