Reprise du message précédent :

 
Sauf qu'à priori tes BTC tu les acquis en dépensant des euros, ou en les minant, ils ne sont pas descendus du ciel ?

 
Quelle argumentation! Imparable

 
dans ton exemple c'est différent, c'est pour éviter une double taxation, avec ton système il n'y en aurait pas du tout ce qui me parait trop beau pour être vrai.
 
 
et puis bon on va pas pleurer sur les impôts vu les gains astronomiques, au pire il suffit de holder un peu plus longtemps pour les payer

Petite question, quand on a un wallet, après peu importe qu'il soit online ou pas pour faire des virements dessus, ou bien faut-il qu'il soit connecté au net pour que cela fonctionne ?

 
 
tu retires tes dépenses, tu n'es taxé que sur le bénéfice

 
peu importe, c'est stocké sur la blockchain.
 
par contre selon le wallet que tu utilises il y a peut être besoin de le lancer régulièrement pour qu'il soit assez vite synchro si ce wallet fait aussi office de node.

Si tu donnes, tu ne dégages pas de bénéfices. Or ce sont les bénéfices réalisés qui sont le fait générateur de l'impôt (BNC en l'occurrence).

OK, j’étaye un peu mais c'est compliqué car à ma connaissance il n'y a pas de littérature sur le sujet.
 
Du point de vue du donateur (celui qui donne), il n'y a pas de profits réalisés donc pas d'impôt. Ça, je pense que c'est indiscutable.
 
Du point de vue du donataire (celui qui reçoit), on se pose la question de l'imposition aux BNC au moment de la revente. Comme il n'y a pas de texte spécifique, on regarde le principe de base posé par l'article 92 du Code Général des Impôts : "1. Sont considérés comme provenant de l'exercice d'une profession non commerciale ou comme revenus assimilés aux bénéfices non commerciaux, les bénéfices des professions libérales, des charges et offices dont les titulaires n'ont pas la qualité de commerçants et de toutes occupations, exploitations lucratives et sources de profits ne se rattachant pas à une autre catégorie de bénéfices ou de revenus."
 
AMHA, le donataire ne fait ni exploitation lucrative ni source de profit puisqu'il revend à la valeur que les BTC avaient quand on les lui a donnés. Avant la vente, il avait dans son patrimoine des BTC qui valaient 100 ; après la vente, il a 100 en cash sur son compte en banque. Il ne s'est pas enrichi.
 
La seule opération taxable est la donation en elle-même si son montant dépasse les abattements légaux.
 
Le tout sous réserve de l'appréciation souveraine des tribunaux. Qui ouvrira le bal ?

Je pense que la faille est là. Mais ça reste à l'appréciation des tribunaux comme tu dis.

@ wullon : Si. C'est une technique de base de la gestion de patrimoine. Google "donation cession de valeurs mobilières".
 
@nounourss : non. Impossible de taxer un profit sur le donateur. Ça n'a pas de sens.

Ouais. De toutes façons je crois qu'on va arrêter là, la discussion se dirigeant clairement sur comment gruger le fisc .

On peut arrêter, mais ça n'a rien à voir avec de la fraude fiscale. C'est déclaré et transparent. Je trouve au contraire que c'est intéressant de comparer les points de vue sur l'optimisation.

J'ai une question à propos de la FP :
 
"Mes Monnaies : dans les wallets ou sur l'exchange ?  
Très simple. On ne laisse sur les exchanges que les monnaies sur lesquelles on veut jouer à court, voire moyen terme. Si vous avez une monnaie que vous voulez laissez dormir quelques mois, hop, dans votre wallet perso pour être tranquille."
 
En gros je voudrai simplement acheter 200€ de Bitcoin et puis laisser dormir quelques mois/années.
Il faut que je passe par un exchange type kraken pour faire l'achat EUR -> Bitcoin puis "j'exporte" mes parts de Bitcoin dans un wallet ?
J'admets avoir du mal à comprendre  

Oui, oui, et les gafa font de "l'optimisation" aussi . Appelle ça comme tu veux, j'appelle ça de la fraude.  
 
Ce serait dommage que le topic soit fermé à cause de ça .

Tu vas sur Kraken, tu achètes des BTC avec tes euros. Ensuite, tu crées un wallet chez toi de la manière que tu souhaites, puis tu transfères de Kraken vers une des adresses de ton wallet BTC local.

Mais du coup, qu'est ce qui empêche de se faire redonner les btc?  

Pourquoi ne pas laisser les BTC sur Kraken ? Sécurité ?

Le risque. A priori, ton wallet chez toi est en sécurité.
 
Kraken (ou autre exchange), tu sais jamais ce qu'il peut arriver. Ton compte peut se faire pirater (bon, si t'as un 2FA... ça devrait aller pour ce point), ils peuvent se faire hack, ils peuvent se barrer avec la caisse, rien n'est garanti. Y'a déjà plusieurs exemples d'exchange où c'est arrivé... .

La "théorie de l'abus de droit" (article L64 du livre des procédures fiscales). Principe général de droit fiscal : si une opération n'a pour but que d'éluder l'impôt, le fisc peut la considérer comme inopposable et te taxer.

 
Je parlais de l'histoire de la donation, mais merci quand même    
 

Oui enfin conseiller des particuliers sur la différence entre l'optimisation fiscale et la fraude c'est une partie importante de mon métier (pas dans le secteur des cryptos, of course) depuis 20 ans donc j'ai une bonne notion de la frontière entre les 2.

Merci gusano pour les infos en tout cas, effectivement c'est très clair en googlant.

C'est quoi le mini d'eth pour convertir en BTC ?
edit : sur Kraken

 
Mais c'est pas à toi que je répondais si tu regardes bien .

 
c'est quand même une sacré faille, c'est bien la peine de faire une telle usine à gaz pour laisser passer des trucs pareils  
 
 
c'est limité à 80k€ pour quelle période ? les "receveurs" uniquement mariage/pacs ?
 
 
edit: c'est bon j'ai trouvé, https://www.service-public.fr/parti [...] its/F14203

80KE tous les 15 ans, pour le partenaire pacsé ou le conjoint séparé de biens.
100KE tous les 15 ans pour chaque enfant.
 
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F14203

Grillé

pour les ascendants aussi 100k€
 
il n'y a pas de limites annuelles aux donations ? par exemple 100k€ à chaque parent et grand parent ? soit maxi 600k€ (renouvelable tous les 15 ans)

Non, pas de limite. Tu peux donner 100KE à chaque ascendant.

j'ai reformulé

Moi aussi. Bon, après, le principe c'est que tu n'es pas sensé revoir la couleur de ton argent sinon...  

 
c'est bon à savoir, ça peut être utile

Crypto-analyse sur Facebook  pense que le pump de l' ETC  est imminent.
depuis presque 1 mois on est au courant ici  

 
il donne des raisons en dehors de la lecture dans le marc de café TA ?

 
oups, en effet, il est tard    

Il ne donne aucune raison  

Y a moyen de récupérer facilement le cours du BCH / ETH sur google finance ?
 
Pour le BTC je fais juste =GOOGLEFINANCE(("CURRENCY:BTCEUR" )) mais ça ne marche pas pour le reste

 
du coup vaux mieux faire l'inverse, déclarer que se sont ses parents/grandparents qui nous ont filé des BTC (oui, mes grands parents sont tres calés en high tech ).
 
Bon, du coup je ne pourrais faire que 300 000€ en minant sans me faire taxer, c'est un peu juste par rapport à mes objectifs

ah merci je cherchais comment faire

Ca ne marche que pour le BTC

Je me suis fait une moulinette, ça a été simple.

https://www.coingecko.com/en/chart/ [...] h/eur.json