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Auteur Sujet :

Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

n°56261395
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 09-04-2019 à 19:12:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ben l'audit cryptographique et la validation decentralisee des transactions, l'immutabilite, qui sont integres by design, par exemple :sleep:
 
ca permet d'abaisser le niveau de confiance necessaire entre les differents acteurs par rapport a une simple db partagee
 
bref, y'a surement des tas d'explications bien faites online sur le sujet, que tu ne liras jamais


---------------
blacklist
mood
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Posté le 09-04-2019 à 19:12:07  profilanswer
 

n°56261794
yann39
⛅⏰♫♪☹☕
Posté le 09-04-2019 à 20:07:43  profilanswer
 

Dans les résultats de la survey stackoverflow 2019 :
 
https://reho.st/self/a7b4970e62599ca1364dd895cd1a7320a8e37b69.png


---------------
Topic achats/ventes | Feed-back | Worklog
n°56263438
wullon
Posté le 09-04-2019 à 23:47:56  profilanswer
 

Dune_22 a écrit :

Une blockchain privée*, nuance. Comme il s'en fait beaucoup parmi ces projets de "blockchain d'entreprise" ou seuls des personnes de confiance ont accès.
Donne moi un avantage de ces blockchains par rapport à un document partagé type google docs. C'est sérieux.


Tout est bien résumé (et plutôt avec une approche "dans la plupart des cas une blockchain est inutile" ) ici dans ce papier https://eprint.iacr.org/2017/375.pdf / http://doyouneedablockchain.com
https://reho.st/self/9e916e381d98006e794cb0a235226afd919abfa3.png

 

https://reho.st/self/966f851d2ad91b1299983ef3ca677b8c40816e63.png

 

Message cité 1 fois
Message édité par wullon le 09-04-2019 à 23:48:19
n°56263643
Neernitt
Posté le 10-04-2019 à 02:47:44  profilanswer
 

Ça va être chaud de troller après ça  :) .
 
 [:denis_bard:2]


---------------
WMR, la VR des vrais
n°56265161
TotalRecal​l
Posté le 10-04-2019 à 10:39:09  profilanswer
 

Neernitt a écrit :

Ça va être chaud de troller après ça  :) .
 
 [:denis_bard:2]


Bof. Sur 4 issues possible à l'algo, on voit qu'il y en a tout de même 3 où la blockchain est la solution optimale. C'est à se demander si les bdd conventionnelles ont encore une raison d'être :sarcastic:.
[:casediscute]  
 

Spoiler :


 [:le fleau:3]  


---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°56266750
Dune_22
Posté le 10-04-2019 à 12:44:45  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

ben l'audit cryptographique et la validation decentralisee des transactions, l'immutabilite, qui sont integres by design, par exemple :sleep:
 
ca permet d'abaisser le niveau de confiance necessaire entre les differents acteurs par rapport a une simple db partagee
 
bref, y'a surement des tas d'explications bien faites online sur le sujet, que tu ne liras jamais


wullon a écrit :


Tout est bien résumé (et plutôt avec une approche "dans la plupart des cas une blockchain est inutile" ) ici dans ce papier https://eprint.iacr.org/2017/375.pdf / http://doyouneedablockchain.com
https://reho.st/self/9e916e381d9800 [...] 9abfa3.png
 
https://reho.st/self/966f851d2ad91b [...] 816e63.png


Du coup, dans le cas des "permissioned blockchains" d'entreprise, on est bien dans le cas où il y a une (ou plusieurs) autorité de confiance qui vérifie/authentifie les utilisateurs. Dans ce cas, je vois (très) mal une situation où l'entreprise ne peut pas utiliser ce qu'on appelle dans la charte un "always online TTP" (c'est-à-dire un google doc local :D). Du moment où la confiance entre les utilisateurs reposent sur une authentification de ceux-ci, tu peux très bien utiliser ce type de service.
Je connais doyouneedablockchain.com, et de ce que j'en comprends ça ne va pas du tout dans le sens de veggie boy.
 

yann39 a écrit :

Dans les résultats de la survey stackoverflow 2019 :
 
https://reho.st/self/a7b4970e62599c [...] e37b69.png


La survey en question en dit bien plus que le screenshot :D
 
- "optimism is largely concentrated among young, less experienced developers" :ange:
- "the more experienced a respondent is, the more likely they are to say blockchain technology is an irresponsible use of resources." :ange:
 

n°56268240
b9ron
REEEEEEEEEEEE
Posté le 10-04-2019 à 14:44:50  profilanswer
 

Le gaspillage de ressource, va surtout amener l'industrie à pousser la recherche vers de nouvelles technologie de sauvegarde des données, comme un support basée sur le quartz.  
 
(On va se retrouver comme dans Stargate avec des cristaux de lumière très bientôt :o)


---------------
Praise Kek
n°56268532
Dune_22
Posté le 10-04-2019 à 15:04:59  profilanswer
 

Quel est le problème avec les technologies de stockage de données actuelles ?

n°56269312
b9ron
REEEEEEEEEEEE
Posté le 10-04-2019 à 15:58:38  profilanswer
 

L'espace insuffisant et le Débit est lent.


---------------
Praise Kek
n°56269989
Dune_22
Posté le 10-04-2019 à 16:54:58  profilanswer
 

Quel rapport avec le gaspillage de ressources des blockchain :heink: je supppse que quand on parle de ça, on parle de l'absurdité qu'est la consommation électrique des PoW type bitcoin

Message cité 1 fois
Message édité par Dune_22 le 10-04-2019 à 16:55:09
mood
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Posté le 10-04-2019 à 16:54:58  profilanswer
 

n°56270231
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 10-04-2019 à 17:17:15  profilanswer
 

Dune_22 a écrit :

Quel rapport avec le gaspillage de ressources des blockchain :heink: je supppse que quand on parle de ça, on parle de l'absurdité qu'est la consommation électrique des PoW type bitcoin


Typiquement le type de blockchain dont "l'industrie" se fout complètement.
A chaque fois que je vois passer un projet basé sur une blockchain publique je me marre. J'ai du en voir max un ou deux pertinents d'un point de vue business.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°56270716
b9ron
REEEEEEEEEEEE
Posté le 10-04-2019 à 18:07:32  profilanswer
 

Le PoW est la seul raison pour laquelle cette techno est inarrêtable, 1 pauvre PC peux faire tourner un noeud et miner avec un CPU.  
 
Après d'un point de vue business, si ça te dérange pas que les infos de ta boite soient sniffer par les gouvernement étranger qui ont leurs entrée dans les cloud américains.


---------------
Praise Kek
n°56270756
b9ron
REEEEEEEEEEEE
Posté le 10-04-2019 à 18:11:27  profilanswer
 

Mon avis c'est que les techno de Blockchain privé vont prendre le dessus pour les grosses entreprises et les public pour les PME et startup.

 

Un peu comme les outils open source et Linux ont investi ce territoire.


Message édité par b9ron le 10-04-2019 à 18:12:29

---------------
Praise Kek
n°56272325
massanu
Posté le 10-04-2019 à 21:38:10  profilanswer
 

Le BTC qui casse la résistance 5200  [:alertes_f1_1:5]


---------------
Oui je sais, je suis une merde en orthographe et alors ? Altcoin list: https://docs.google.com/spreadsheet [...] =286417424
n°56273783
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 11-04-2019 à 00:15:48  profilanswer
 


Biais du survivant. Alerte biais du survivant. Alerte. Tu pourrais sortir cet article avec N'IMPORTE QU'ELLE technologie pourrie, que ton sophisme serait identique (tu tombes souvent dans le piège du biais du survivant d'ailleurs).
 
Je ne me prononce pas sur les crypto-assets en revanche. Je dis juste que c'est une belle bouse rhétorique bien pourrie.


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°56275065
foul
Amiga forever...
Posté le 11-04-2019 à 09:47:54  profilanswer
 

massanu a écrit :

Le BTC qui casse la résistance 5200  [:alertes_f1_1:5]


 
Mouaiii 2 minutes :D


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"Immatriculé", ne veut pas dire : "il m'a sodomisé 3 fois"
n°56275819
massanu
Posté le 11-04-2019 à 10:46:03  profilanswer
 

foul a écrit :


 
Mouaiii 2 minutes :D


 
 [:aaaaze:1]


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Oui je sais, je suis une merde en orthographe et alors ? Altcoin list: https://docs.google.com/spreadsheet [...] =286417424
n°56277341
gusano
Posté le 11-04-2019 à 12:42:00  profilanswer
 

Abrupt est le chemin pour aller chercher les stop loss à 5000.


Message édité par gusano le 11-04-2019 à 12:42:10
n°56277433
sckp
Posté le 11-04-2019 à 12:55:46  profilanswer
 

BTC à 4000$ avant la fin avril, vous pouvez quoter (prédiction au pif qui ne vaut rien, je précise... j'ai quand même vendu mes BCH à 130$ quelques jours avant la remontada... :o )


Message édité par sckp le 11-04-2019 à 13:24:24
n°56280158
mrbaynie
Posté le 11-04-2019 à 16:32:14  profilanswer
 

Moi j'avais loupé la remontée du 2 avril. Ca fait 10 jours que je ronge mon frein en mode: 'fait pas un FOMO, fait pas un FOMO".
J'ai failli craquer et reloucher hier.
 
Je suis tellement soulagé de tout voir dans le rouge aujourd'hui.  
 

n°56283060
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2019 à 22:36:20  answer
 

the veggie boy a écrit :

ben l'audit cryptographique et la validation decentralisee des transactions, l'immutabilite, qui sont integres by design, par exemple :sleep:
 
ca permet d'abaisser le niveau de confiance necessaire entre les differents acteurs par rapport a une simple db partagee
 
bref, y'a surement des tas d'explications bien faites online sur le sujet, que tu ne liras jamais


Donc tu trusts plus n clients/noeuds "random" plutôt qu'un serveur centralisé ? Tu t'es jamais dit que c'est une hérésie si n est trop petit ? :D  
Les scams de blockchains ont encore de beaux jours devant eux à ce que je vois. [:angellus2:3]

n°56283124
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 11-04-2019 à 22:50:25  profilanswer
 


Parce que les clients/nœuds sont random quand des banques montent un consortium ?  [:budykiller:4]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°56283184
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2019 à 23:02:54  answer
 

Rien compris. [:nicodonald]

n°56283230
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 11-04-2019 à 23:13:44  profilanswer
 


non, ce n'est pas ce que je dis
il vaut mieux qu'une transaction soit validee par les n-1 autres acteurs que par 1 seul


---------------
blacklist
n°56283258
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2019 à 23:20:50  answer
 

the veggie boy a écrit :


non, ce n'est pas ce que je dis
il vaut mieux qu'une transaction soit validee par les n-1 autres acteurs que par 1 seul


En quoi une blockchain résout ça ? :??:  
Tu envois ta transaction signée à un serveur / bdd centralisé, les n-1 peuvent tous la download du serveur / bdd centralisé et vérifier que ta transaction est bien valide.

n°56283298
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 11-04-2019 à 23:28:05  profilanswer
 


 
le gestionnaire du serveur ou de la bdd centralisee porte seul la responsabilite de la securite du bazar et peut a sa guise modifier les messages de verification des autres, dans un systeme comme ca


---------------
blacklist
n°56283398
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2019 à 23:50:35  answer
 

the veggie boy a écrit :


le gestionnaire du serveur ou de la bdd centralisee porte seul la responsabilite de la securite du bazar et peut a sa guise modifier les messages de verification des autres, dans un systeme comme ca


Non : les messages sont signés, ce qui authentifie leur(s) auteur(s) + leur intégrité. Et deuxièmement, même si c'était possible (de modifier les messages), remplacer un serveur centralisé par une blockchain de n personnes avec un petit "n" rend une altération des messages / transactions par une personne malintentionné "simple client" bien plus facile que via un serveur centralisé hein. :D  
 
Et si pour toi le manque de trust n'est pas lié à un "simple client" mais plutôt à l'admin du serveur centralisé, alors la blockchain ne résoudra rien : ça empirera même la situation. Tout le monde deviendra alors administrateur de la BDD et celui qui aura le plus de fric parmi les admins décidera de ce qui existe ou n'existe pas pour les autres. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-04-2019 à 23:53:36
n°56283435
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 12-04-2019 à 00:01:03  profilanswer
 


En accedant a la copie locale de la blockchain chez les autres n-1 clients ? :??:
 
 
C'est pas comme ca que ca fonctionne.
Sauf si tu penses a une blockchain privee en mode PoW facon bitcoin, mais c'est absurde.


---------------
blacklist
n°56283451
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2019 à 00:05:35  answer
 

the veggie boy a écrit :


C'est pas comme ca que ca fonctionne.
Sauf si tu penses a une blockchain privee en mode PoW facon bitcoin, mais c'est absurde.


Tu penses à quoi alors ? :??:
Parceque quand on parle blockchain on parle dans 99% du temps de la blockchain de référence (bitcoin) en mode PoW. :D  
 
Bref explique tout en détails sur le fonctionnement de ta blockchain, sinon c'est un peu trop facile de changer les paramètres en cours de route. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2019 à 00:07:11
n°56283544
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 12-04-2019 à 00:25:38  profilanswer
 

oui mais si un consortium fait l'effort de developper une blockchain privee, j'imagine qu'ils n'ont pas forcement besoin de PoW, ou en tout cas pas de la meme facon que bitcoin.


---------------
blacklist
n°56283564
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 12-04-2019 à 00:29:28  profilanswer
 

 
freddy021 a écrit :


Parce que les clients/nœuds sont random quand des banques montent un consortium ? [:budykiller:4]


C'était pas faute d'avoir tenter un début d'explication...

 

C'est marrant ton affirmation, car dans le cadre de projets blockchain "business", ça ne parle plus blockchain public depuis un petit bout de temps quand même.


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°56283655
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2019 à 00:38:43  answer
 

Je ne comprends pas là où vous voulez en venir ? :??:
EDIT : En quoi une blockchain "business" est différente d'une blockchain classsique techniquement ? A part dans le bullshit bien sur ...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2019 à 00:44:49
n°56283828
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 12-04-2019 à 01:05:27  profilanswer
 


Les participants sont "connus" et sélectionnés, donc le PoW n'a plus aucun intérêt.
Et les nœuds ne se situent pas sur un pc Windows de madame michu.
En bref ça n'a strictement rien à voir.


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°56284609
Dune_22
Posté le 12-04-2019 à 09:24:21  profilanswer
 

Si il y a plus de PoW, je vois mal l'intérêt de la blockchain... c'est quoi, celui qui a le plus de fric qui décide ?

 

Je vois aucun intérêt par rapport à un serveur ou tu envoies des transactions signées.

 

Mais c'est tellement dur à montrer avec tout ce jargon que les blockchains privées ont encore de beaux pigeons jours devant elles...

 

Combien de % de gens qui mettent du fric la dedans sans se poser ces questions ou avoir les compétences pour ?

Message cité 2 fois
Message édité par Dune_22 le 12-04-2019 à 10:13:12
n°56285376
farib
Posté le 12-04-2019 à 10:31:48  profilanswer
 

si tu fais une IA dans la Blockchain (Ethereum ?) tu dois pouvoir lever 2x plus de thune pour ta startup

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 12-04-2019 à 10:32:09

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°56286407
M300A
Sehr hopfen, vielen IBU, wow!
Posté le 12-04-2019 à 12:00:45  profilanswer
 

farib a écrit :

si tu fais une IA dans la Blockchain (Ethereum ?) tu dois pouvoir lever 2x plus de thune pour ta startup

 

IA deep learning pour faire de la datascience sur du Big data avec la blockchain

 

[:franceurop-detresse:10]


---------------
:wq
n°56287203
McNulty
Posté le 12-04-2019 à 13:41:21  profilanswer
 

Dune_22 a écrit :

Si il y a plus de PoW, je vois mal l'intérêt de la blockchain... c'est quoi, celui qui a le plus de fric qui décide ?

 

celui qui a le plus de fric peut aussi décider avec du PoW, et c'est loin d'être le consensus le plus coûteux pour devenir majoritaire

n°56290916
b9ron
REEEEEEEEEEEE
Posté le 12-04-2019 à 21:03:36  profilanswer
 

Sauf, si ta Blockchain est immuniser contre les attaques 51% :p


---------------
Praise Kek
n°56292149
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2019 à 23:10:04  answer
 

Dune_22 a écrit :

Si il y a plus de PoW, je vois mal l'intérêt de la blockchain... c'est quoi, celui qui a le plus de fric qui décide ?
 
Je vois aucun intérêt par rapport à un serveur ou tu envoies des transactions signées.


Il n'y en a pas. Ils ne comprennent rien au concept de blockchain ... comme la plupart des gens malheureusement. :/
 
Affirmer "on trust les clients dans ce cas, on les connait, c'est pas le pc de madame michu là, pas besoin de PoW (ou PoS) dans cette blockchain", c'est vraiment ne même pas avoir compris le principe fondateur d'une blockchain, le ciment qui relie les blocks, la définition même d'une blockchain. [:striker eureka:3]  
 
C'est du même niveau qu'affirmer :
- "je vais sortir mes propres lunettes mais sans verre"
- "je vais créer ma propre voiture mais sans moteur"
- "je vais faire mon propre avion mais sans aile"
- ...
 
 [:cerveau boidleau]


Message édité par Profil supprimé le 12-04-2019 à 23:10:52
n°56292172
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 12-04-2019 à 23:12:48  profilanswer
 

calme toi, tu as decouvert hier que toutes les blockchains n'etaient pas forcement comme celle du bitcoin


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blacklist
mood
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Posté le   profilanswer
 

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