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Auteur Sujet :

Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

n°52773748
fragman
Posté le 21-03-2018 à 14:51:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour cela, il faut changer de répresentant, ce que j'ai fait.
D'ailleurs à ce sujet, j'ai du mal à "sentir" les conséquences d'un représentant "malveillant".
Comment définir "malveillant"? Incidence sur le réseau?
 
Des explications pourraient aider à faire notre choix.  
Lamite, tu veux pas être représentant HFR? :o


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Rheidizded #2392
mood
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Posté le 21-03-2018 à 14:51:06  profilanswer
 

n°52773804
goldenboy_​45
Posté le 21-03-2018 à 14:55:31  profilanswer
 

fragman a écrit :

Pour cela, il faut changer de répresentant, ce que j'ai fait.
D'ailleurs à ce sujet, j'ai du mal à "sentir" les conséquences d'un représentant "malveillant".
Comment définir "malveillant"? Incidence sur le réseau?
 
Des explications pourraient aider à faire notre choix.  
Lamite, tu veux pas être représentant HFR? :o


L'equipe a beaucoup discute ca sur le reddit et a trop tendance a croire que reddit c'est la vraie vie. D'ou leur roadmap qui sonne creux car c'est un follow up du reddit.  
 
En gros ils disent surtout d'eviter ce qui parait etre intuitif, c'est a dire donner ton vote a un representant random ayant tres peu de vote en te disant que ca va decentraliser plus le reseau. Evidement ils disent d'eviter tout changement de rep contre remuneration.  
Une personne pourrait creer 1000 node, les maintenir jusqu'a obtenir 51% des delegations de vote et ainsi controler le reseau : Annuler des transactions, realiser des doubles spending ...  
 
Un representant malveillant controllant 0.000001% du reseau ca ne ferait rien.

Message cité 1 fois
Message édité par goldenboy_45 le 21-03-2018 à 14:59:14
n°52773935
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2018 à 15:05:48  answer
 

goldenboy_45 a écrit :


L'equipe a beaucoup discute ca sur le reddit et a trop tendance a croire que reddit c'est la vraie vie. D'ou leur roadmap qui sonne creux car c'est un follow up du reddit.  
 
En gros ils disent surtout d'eviter ce qui parait etre intuitif, c'est a dire donner ton vote a un representant random ayant tres peu de vote en te disant que ca va decentraliser plus le reseau. Evidement ils disent d'eviter tout changement de rep contre remuneration.  
Une personne pourrait creer 1000 node, les maintenir jusqu'a obtenir 51% des delegations de vote et ainsi controler le reseau : Annuler des transactions, realiser des doubles spending ...  
 
Un representant malveillant controllant 0.000001% du reseau ca ne ferait rien.


 
Alors la je comprends pas.
 
Imagine un double spend intentionnel, ça crée une sorte de fork qui est détecté par le réseau qui réclame un vote. Si le méchant détient 51% du poids de vote il peut effectivement choisir quel TX est legit sur les deux. Mais c’est tout ce qu’il peut faire ? S’il vote à part égal pour les deux, et bien ça sera les 49% de poids qu’il ne possède pas qui décideront pour lui .
 

n°52773985
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 21-03-2018 à 15:09:45  profilanswer
 

Osef de toute façon, tout va monter même les pire shit coing ! :o


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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°52774003
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 21-03-2018 à 15:10:51  profilanswer
 

Johnny-vulture c'est un peu l'horloge cassée du topic :o

n°52774007
fragman
Posté le 21-03-2018 à 15:11:04  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Osef de toute façon, tout va monter même les pire shit coing ! :o


Voilà :o  
Tout le monde va tozemooner :o


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Rheidizded #2392
n°52774078
lamite
x Moon
Posté le 21-03-2018 à 15:15:17  profilanswer
 


 
Par exemple, tu envoies 1000 nano sur binance, tu les vends, et tu reverse la transaction avec ton 51% vote. Tu vois toujours pas de problème ?

Message cité 1 fois
Message édité par lamite le 21-03-2018 à 15:15:44
n°52774150
chasse_mou​che
Let op aan de spinnen
Posté le 21-03-2018 à 15:19:47  profilanswer
 

Finalement, je m'inquiète pas de l'absence de reprise (ça finira par arriver) mais plutôt de savoir si cette reprise sera assez forte pour me ré-amener au bag de départ, à minima

n°52774259
goldenboy_​45
Posté le 21-03-2018 à 15:27:45  profilanswer
 

bref, pour moi ils décrivent le coin qui me plait, t’es commerçant, tu vas sur un site web tu commandes ton boitier Nano, tu plug le boitier, tu fais une vente, un mec paye en nano avec son smartphone ou sa smart card, et le commerçant choisi d’avoir la balance en Nano ou conversion immédiate en fiat avec 0.1% de fees.

n°52774449
b9ron
REEEEEEEEEEEE
Posté le 21-03-2018 à 15:41:21  profilanswer
 

Comme le graft (PoW + PoS), sauf qu'eux il te file un terminal qui supportera les paiement tradi et les crypto dont la leur.  
 


---------------
Praise Kek
mood
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Posté le 21-03-2018 à 15:41:21  profilanswer
 

n°52774527
goldenboy_​45
Posté le 21-03-2018 à 15:47:34  profilanswer
 

b9ron a écrit :

Comme le graft (PoW + PoS), sauf qu'eux il te file un terminal qui supportera les paiement tradi et les crypto dont la leur.  
 


yes mais on en revient au meme probleme, pour faire ca, il faut un crypto rapide et pas cher.

n°52774610
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 21-03-2018 à 15:54:19  profilanswer
 
n°52774802
bernardo56
Posté le 21-03-2018 à 16:10:16  profilanswer
 

fragman a écrit :

Pour cela, il faut changer de répresentant, ce que j'ai fait.
D'ailleurs à ce sujet, j'ai du mal à "sentir" les conséquences d'un représentant "malveillant".
Comment définir "malveillant"? Incidence sur le réseau?
 
Des explications pourraient aider à faire notre choix.  
Lamite, tu veux pas être représentant HFR? :o


 
J'ai pas eu trop le temps de m'en occuper ces derniers jours mais j'ai souscris a un VPS avec OVH UK et je vais instal un node nano (avec les bons conseils de mr Lamite  :jap: ) . Une fois fait je filerais l'adresse en MP aux HFRs qui veulent. J'espere que ca sera fait pour la semaine prochaine, je suis tres occupe en ce moment.
 
En esperant que je ne devienne pas malveillant  :D
 
A la fin, je crois que le probleme de representation sur le reseau Nano se resoudra par les actions des utilisateurs nanos (ouvrir des nodes pour des petits groupes d'utilisateurs et qui represente suffisament de nano pour avoir un pouvoir de vote), bon tous les utilisateurs nanos ne le feront pas car c'est un peu complique d'ouvrir un node mais si il ya suffisament d'early adopters, ca devrait largement suffire pour proteger le reseau et pour que le reseau soit suffisament decentralise.  
 

Message cité 2 fois
Message édité par bernardo56 le 21-03-2018 à 16:30:00

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I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°52775105
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2018 à 16:33:48  answer
 

C'est plus une déclaration d'intention qu'une roadmap pour moi. Mais c'est un coin long terme donc ca me gêne pas trop. J'ose espérer plus de concret dans 1 an ou 2.

n°52775302
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2018 à 16:48:23  answer
 

lamite a écrit :


 
Par exemple, tu envoies 1000 nano sur binance, tu les vends, et tu reverse la transaction avec ton 51% vote. Tu vois toujours pas de problème ?


 
Bah non j’ai un peu de mal
 
On peut pas « annuler » une TX avec du droit de vote, on a juste le droit de décider quelle chaine est valide.
 
Si le résultat du vote c’est que la Tx vers binance a gagné, alors aucun autre wallet ne va pouvoir référencer le noeud et récupérer les fonds. Et dans le cas inverse, binance ne pourra pas faire accepter par le réseau un bloc Receive correspondant, du coup l’argent arrivera jamais à binance.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-03-2018 à 16:50:40
n°52775324
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 21-03-2018 à 16:49:55  profilanswer
 


Quand tu as 51%, le résultat du vote sera toujours le tient. Il est là le problème.

n°52775345
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2018 à 16:51:50  answer
 

helton le bretonien a écrit :


Quand tu as 51%, le résultat du vote sera toujours le tient. Il est là le problème.


 
Bah oui et alors? T’as le droit de choisir quel Tx est accepté par le réseau et quel autre est rejeté. Et ensuite? Ça te permet pas de dépenser l’argent deux fois

n°52775494
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 21-03-2018 à 17:06:33  profilanswer
 

Tu peux décréter de manière unilaterale que n'importe quelle blockchain est la bonne. Tu transferts 1000 Nano, tu les vends pour prendre des Eth, et ensuite tu decretes que la bonne chaine est celle qui n'a jamais fait le transfert de 1000 Nano.
Tu as donc gagné l'equivalent en eth de 1000 Nano, sans rien avoir vendu selon la BC

Message cité 2 fois
Message édité par helton le bretonien le 21-03-2018 à 17:07:17
n°52775544
azecece1
Posté le 21-03-2018 à 17:12:52  profilanswer
 

Yaurait un coin qui servirait (enfin où c'est marqué dans la roadmap) au paiement mobile et/ou sans contact ?  
 
Même question avec un coin non préminé ou ico ... (histoire d'avoir la version centralisé inutile que tout le monde va adopter puis la version décentralisée, celle qu'on y croit mais qui sera abandonnée :o )

Message cité 1 fois
Message édité par azecece1 le 21-03-2018 à 17:13:13

---------------
Petit soutien pour HYBRID COOLING MODDING : https://www.indiegogo.com/projects/ [...] computer#/
n°52775757
fragman
Posté le 21-03-2018 à 17:34:52  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

 

J'ai pas eu trop le temps de m'en occuper ces derniers jours mais j'ai souscris a un VPS avec OVH UK et je vais instal un node nano (avec les bons conseils de mr Lamite  :jap: ) . Une fois fait je filerais l'adresse en MP aux HFRs qui veulent. J'espere que ca sera fait pour la semaine prochaine, je suis tres occupe en ce moment.

 

En esperant que je ne devienne pas malveillant  :D

 

A la fin, je crois que le probleme de representation sur le reseau Nano se resoudra par les actions des utilisateurs nanos (ouvrir des nodes pour des petits groupes d'utilisateurs et qui represente suffisament de nano pour avoir un pouvoir de vote), bon tous les utilisateurs nanos ne le feront pas car c'est un peu complique d'ouvrir un node mais si il ya suffisament d'early adopters, ca devrait largement suffire pour proteger le reseau et pour que le reseau soit suffisament decentralise.

 



Cela m'intéresse :jap:

helton le bretonien a écrit :

Tu peux décréter de manière unilaterale que n'importe quelle blockchain est la bonne. Tu transferts 1000 Nano, tu les vends pour prendre des Eth, et ensuite tu decretes que la bonne chaine est celle qui n'a jamais fait le transfert de 1000 Nano.
Tu as donc gagné l'equivalent en eth de 1000 Nano, sans rien avoir vendu selon la BC


C'est pas le même problème avec le PoW du BTC (d'autres également ?) ?. J'ai fréquemment lu qu'avoir plus de 50% des Nodes permettaient la corruption des transactions. Non?


Message édité par fragman le 21-03-2018 à 17:37:23

---------------
Rheidizded #2392
n°52775761
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2018 à 17:35:34  answer
 

azecece1 a écrit :

Yaurait un coin qui servirait (enfin où c'est marqué dans la roadmap) au paiement mobile et/ou sans contact ?  


 
C'est à dire, plus précisément ? En tant que possibilité technique exploitable (ou qui le sera) par la communauté, ou en tant qu'objectif dans le projet de base de la team derrière le token ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-03-2018 à 17:36:14
n°52775846
azecece1
Posté le 21-03-2018 à 17:44:00  profilanswer
 

 

En tant qu'objectif dans le projet :jap: sinon une multitude de monnaies sont déjà "possibles" (ZEC, LTC NEO XRP .... En fait tout sauf BTC et ETH quoi  :lol: )

 

Merci ;)

Message cité 1 fois
Message édité par azecece1 le 21-03-2018 à 17:44:10

---------------
Petit soutien pour HYBRID COOLING MODDING : https://www.indiegogo.com/projects/ [...] computer#/
n°52775870
Maxleouf75
Posté le 21-03-2018 à 17:45:45  profilanswer
 

On la fait pas à l'envers au père lamite :D  
 [:clooney6]

n°52775906
fragman
Posté le 21-03-2018 à 17:48:58  profilanswer
 

https://nanothings.store/why-the-na [...] a-roadmap/
 
Un lien intéressant. On y voit un extrait Discord sur le pourquoi pas de roadmap.


---------------
Rheidizded #2392
n°52775964
Delivereat​h
Posté le 21-03-2018 à 17:54:11  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :

Tu peux décréter de manière unilaterale que n'importe quelle blockchain est la bonne. Tu transferts 1000 Nano, tu les vends pour prendre des Eth, et ensuite tu decretes que la bonne chaine est celle qui n'a jamais fait le transfert de 1000 Nano.
Tu as donc gagné l'equivalent en eth de 1000 Nano, sans rien avoir vendu selon la BC


Je ne connais pas le protocole mais selon la vision de cantor, le système de vote sert à définir la validité d'une transaction à un instant t. Donc s'il y a conflit sur une transaction, il y un vote pour la valider ou pas. Donc dès l'instant où un vote a validé ta transaction de 1000 nano, tu ne peux pas revenir en arrière même si tu as 51% des votes vu que la transaction a déjà été validée. Tout comme tu ne peux probablement pas initier un votre sur une transaction passée sur laquelle d'autres transactions ont été exécutées. J'ai l'impression que ton exemple ne fonctionne pas dans le cas du nano.

n°52776030
dr_fatch1
Posté le 21-03-2018 à 18:01:07  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis un peu noob (beaucoup) sur les crypto, mais je voudrais suivre la hype :)
actuellement j'ai des XRP/NEO sur etoro, c'était très facile d'en acheter.
 
Je voudrais participer à une ICO. J'ai ouvert un compte Coinbase, j'ai acheter quelques EUR de bitcoin, mais maintenant?
Dois je ouvrir un wallet, afin de recevoir ces nouveaux tokens? ou bien ces token peuvent etre stocké sur coinbase directement,
 
Si je dois ouvrir un wallet, lequel me conseillez vous?
 
merci beaucoup pour votre aide


---------------
Un doughnut ou du stuff 264 ? Je préfère Quake Live
n°52776070
McNulty
Posté le 21-03-2018 à 18:05:31  profilanswer
 

dr_fatch1 a écrit :

Bonjour,
 
Je suis un peu noob (beaucoup) sur les crypto, mais je voudrais suivre la hype :)
actuellement j'ai des XRP/NEO sur etoro, c'était très facile d'en acheter.
 
Je voudrais participer à une ICO. J'ai ouvert un compte Coinbase, j'ai acheter quelques EUR de bitcoin, mais maintenant?
Dois je ouvrir un wallet, afin de recevoir ces nouveaux tokens? ou bien ces token peuvent etre stocké sur coinbase directement,
 
Si je dois ouvrir un wallet, lequel me conseillez vous?
 
merci beaucoup pour votre aide


 
tu grilles les étapes, essaye déjà d'acquérir les rudiments...

n°52776088
goldenboy_​45
Posté le 21-03-2018 à 18:07:39  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Je ne connais pas le protocole mais selon la vision de cantor, le système de vote sert à définir la validité d'une transaction à un instant t. Donc s'il y a conflit sur une transaction, il y un vote pour la valider ou pas. Donc dès l'instant où un vote a validé ta transaction de 1000 nano, tu ne peux pas revenir en arrière même si tu as 51% des votes vu que la transaction a déjà été validée. Tout comme tu ne peux probablement pas initier un votre sur une transaction passée sur laquelle d'autres transactions ont été exécutées. J'ai l'impression que ton exemple ne fonctionne pas dans le cas du nano.


Je m'envoie des coins, la transaction est validee, je renvoi des coins la transaction devrait etre refusee si ma balance est 0,  mais non je la valide avec mes 51% du reseau.
En theorie tu pourrais vider les 220 millions du burnt wallet si je ne me trompe pas

Message cité 2 fois
Message édité par goldenboy_45 le 21-03-2018 à 18:08:08
n°52776109
Delivereat​h
Posté le 21-03-2018 à 18:10:12  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :


Je m'envoie des coins, la transaction est validee, je renvoi des coins la transaction devrait etre refusee si ma balance est 0,  mais non je la valide avec mes 51% du reseau.
En theorie tu pourrais vider les 220 millions du burnt wallet si je ne me trompe pas


Pas sur que ce soit si simple et qu'il n'y ait pas d'autres éléments  qui protègent ce genre d'abus. C'est possible dans une blockchain traditionnelle mais dans le cas de nano, je ne sais pas.

n°52776174
fragman
Posté le 21-03-2018 à 18:19:10  profilanswer
 

Une question sur le Reddit et il y aura probablement une réponse de postée; si la question n'a pas déjà été posée :)


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Rheidizded #2392
n°52776175
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2018 à 18:19:12  answer
 

dr_fatch1 a écrit :


sur etoro, c'était très facile d'en acheter.


 
eToro, c'est le mal, commence par changer de crèmerie.
 
Ensuite, oui il te faut un wallet pour la monnaie demandée pour l'ICO, et acceptant le token proposé par celle-ci (généralement le site promouvant et expliquant l'ICO en question recommande des wallets).
 
Tu sais déjà à quelle ICO tu veut participer ?
 
Tu es sur de miser de la thune que tu es prêt à -littéralement- perdre du jour au lendemain ?
 

azecece1 a écrit :


En tant qu'objectif dans le projet :jap: sinon une multitude de monnaies sont déjà "possibles" (ZEC, LTC NEO XRP .... En fait tout sauf BTC et ETH quoi  :lol: )
 
Merci ;)


 
Là comme ça je vois pas, mais il y'en a surement, des tokens dont le paiement mobile est au cœur du projet.
 
La tendance est plutôt aux wallets mobiles multi-cryptos permettant les paiement online et via QR-Code/Nfc, et les applis/wallets dédiés de cryptos déjà en place comme l'ETH, le LTC, le XLM, etc etc etc.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-03-2018 à 18:25:06
n°52776236
philipppe
Posté le 21-03-2018 à 18:28:24  profilanswer
 

fabien a écrit :


bof, on ne sait même pas les critères de ces notes. rentabilité? technique? popularité? market cap ? potentiel ? equipe ? algo ?
 
c'est du bullshit ceux qui essayent de donner des notes, surtout que c'est souvent des financiers qui comprennent rien aux techno, ou vice versa.
 


 
Weiss rating je pense. Si tu en as un autre qui tiens mieux la route n hésites pas à le poster.

n°52776396
footeure
Face x 50
Posté le 21-03-2018 à 18:52:35  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

 

J'ai pas eu trop le temps de m'en occuper ces derniers jours mais j'ai souscris a un VPS avec OVH UK et je vais instal un node nano (avec les bons conseils de mr Lamite :jap: ) . Une fois fait je filerais l'adresse en MP aux HFRs qui veulent. J'espere que ca sera fait pour la semaine prochaine, je suis tres occupe en ce moment.

 

En esperant que je ne devienne pas malveillant :D

 

A la fin, je crois que le probleme de representation sur le reseau Nano se resoudra par les actions des utilisateurs nanos (ouvrir des nodes pour des petits groupes d'utilisateurs et qui represente suffisament de nano pour avoir un pouvoir de vote), bon tous les utilisateurs nanos ne le feront pas car c'est un peu complique d'ouvrir un node mais si il ya suffisament d'early adopters, ca devrait largement suffire pour proteger le reseau et pour que le reseau soit suffisament decentralise.

 



Qu'est-ce que tu gagnes à faire ça ?

n°52776416
McNulty
Posté le 21-03-2018 à 18:56:10  profilanswer
 

footeure a écrit :


Qu'est-ce que tu gagnes à faire ça ?


 
rien c'est le contraire... il y perd, la logique Nano  :o

n°52776489
fragman
Posté le 21-03-2018 à 19:05:14  profilanswer
 

Communauté, participation, implication, mutualisation toussa toussa :)


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Rheidizded #2392
n°52776535
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2018 à 19:10:20  answer
 

McNulty a écrit :


rien c'est le contraire... il y perd, la logique Nano  :o


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9n%C3%A9volat
 
Tu sais, le truc qui permet à des projets à but non-lucratif comme Debian et tant d'autres d'exister.

n°52776543
McNulty
Posté le 21-03-2018 à 19:12:22  profilanswer
 


 
enfin là tu bosses gratuitement pour que d'autres y gagnent... c'est complètement con.

n°52776550
fragman
Posté le 21-03-2018 à 19:13:13  profilanswer
 

McNulty est coutumier du genre :jap:


---------------
Rheidizded #2392
n°52776565
Delivereat​h
Posté le 21-03-2018 à 19:16:20  profilanswer
 

McNulty a écrit :

 

enfin là tu bosses gratuitement pour que d'autres y gagnent... c'est complètement con.


Comme une majorité des projets open source tu veux dire ??

n°52776568
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 21-03-2018 à 19:16:34  profilanswer
 

McNulty a écrit :


 
enfin là tu bosses gratuitement pour que d'autres y gagnent... c'est complètement con.


salaud de capitaliste :o
 


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°52776571
McNulty
Posté le 21-03-2018 à 19:16:59  profilanswer
 

vous n'êtes simplement pas réaliste, dans l'hypothèse très improbable où Nano deviendrait utile, quand votre node demandera un énorme débit, une machine de plusieurs milliers d'€, une facture d'electricité non négligeable, et des dizaines de To pas certain que vous teniez encore le même discours...
 
là c'est facile ça demande quasiment rien avec quelques tx de l'heure...

Message cité 3 fois
Message édité par McNulty le 21-03-2018 à 19:21:05
mood
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Posté le   profilanswer
 

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