Reprise du message précédent :

Si tu compares http://bitcoincharts.com/charts/mt [...] 2g25zvzlzp (disclaimer : le site est down la moitié du temps), les deux bulles sont similaires mais la différence entre les deux est beaucoup moins spectaculaire que sur le premier graphe. C'est tout ce que je disais.

 
Oui en fait en regardant le % d'augmentation entre les deux palier et les deux top on ne peut vraiment pas dire que ce n'est pas un bulle...  
 
Après si on regarde à partir de janvier jusqu'en avril, là c'est autre chose... En fait la valeur intrinsèque du bitcoin est nul tans qu'il n'y a pas une économie physique qui l'utilise, marchand etc.
 
Donc au final le bitcoin est peut être toujours dans une bulle à tout les moment de son existence puisque qu'il jouit de l'euphorie collective qui tourne autour...  

 
Il y a déjà une utilisation physique du bitcoin dans plusieurs pays, pour le moment c'est difficile à gérer au vu de la volatilité mais cela va surement se stabiliser avec le temps au fur et à mesure de l'extension de son utilisation.
La seule question qui restera sans réponse jusque la c'est à quel niveau cela va se stabiliser.

Je pense que le marché est irrationnel et que le bitcoin n'est pas à sa valeur

PROMIS celui là je l'ai pas trafiquer c'est REEL
 
   
 

 
C'est manip !

Oui a fond, Fontas a tweeté y a 20 minute que la saison 3 des pump 'n dump allait commencé dans 2h30 ^^
 
On va voir si c'est pour troller encore !

Je ne suis pas assez culturer pour comprendre  

edit: j'ai sorti mon Arme Google, j'ai compris

btc-e est mort pour vous aussi ?

ouaip

Non

Il y a des HFRien qui sont riche de bitcoin?
 
Je n'ai pas vu si ça parle d'autres monnaies virtuelles, il y en a un paquet qui se développent.
Quel sont les sites qui font des graphes complets sur les cours depuis leur création de chaque monnaie?

yop
 
Je me lance dans l'aventure ! Mes comptes sont encore en attente de vérification
j'ai opté pour un wallet offline (electrum)
 
Je switch très régulièrement entre ubuntu et W7, si je veux conserver mon wallet sur les 2 OS il faut sauvegarder quel dossier et quels fichiers?
 
euh sinon j'ai pas bien compris l'intérêt même du wallet offline lui même.
 
Puisque dans le wallet on a des BTC, le jour où on veut les transférer sur compte bancaire, il faudra passer par un site et on sera dépendant du taux du BTC à la date du virement non?

Oui, le seul intérêt de garder son wallet offline c'est pour éviter de te le faire hacker.

Donc si tu achetes 5 BTC à 400 €, tu les mets sur le marché, tu les vends à  700.
Puis tu les stockes offline, admettons que  le taux redescend à 100.
Tu as tout perdu ?
Tu as certes 5 BTC mais ils valent 500€ alors que quand tu les as stockés ils valaient 3500€
 
Je comprend donc pas quel est l'intéret de stocker offline une monnaie dont le taux fluctue.

Et moi je comprends pas comment stocker une monnaie chez un tiers alors que l'un de ses seul intérêt est de justement pouvoir s'en passer.

cf les nombreux cas de banque en ligne de BTC qui ont disparu du jour au lendemain avec la caisse...

Je suis du même avis mais dans le cas que j'ai décris tu es clairement perdant.
Si quand tu veux les sortir de ton wallet tu dépends du taux en cours, pourquoi les stocker et pas les laisser sur le marché ?
Ca revient à la même chose non?

Risque de contrepartie.
Qu'est-ce qui te dit que la place de marché ou la "banque" ne va pas se barrer avec tes BTC, ou se faire hacker ou autres ?
Ce n'est pas qu'hypothétique ou paranoïaque, il y a eu beaucoup d'exemples ces derniers mois.
Par exemple : https://bitcointalk.org/index.php?topic=83794.0

Il y a deux choses différentes à prendre en compte:
- le stockage de tes BTC. Ils sont stockés à un UNIQUE endroit, soit sur un wallet, soit sur un compte online. L'interet de les stocker à un endroit ou à un autre ne dépend que de ce que tu comptes en faire (stockage à long terme ou jeux sur les marchés).
- La valeur du BTC. Comme n'importe quelle monnaie sa valeur vis à vis des autres monnaies est variable. Tu as des euros dans ton portefeuille, disons un billet de 10 euros. Si aujourd'hui le cours avec le dollar est de 1 tu as l'équivalent de 10$, si demain le cours s'effondre de 50% tu auras toujours 10 euros, mais si tu voulais les changer en dollars tu n'aurais plus que 5$.
 
Ce n'est pas parce que tu stocke des euros dans ton portefeuille que leur valeur ne bouge pas.

 
Non mais c'est surtout que tu vois le BTC comme un support de spéculation alors que c'est conçu comme une monnaie. Mais bon c'est le cas de l'immense majorité des gens qui sont sur les BTC actuellement, et c'est normal, ça ne peut pas servir décemment de monnaie tant que le cours n'est pas stable.
C'est d'ailleurs ce qui est susceptible de flinguer le principe, amha.

Ok  
Je comprends mieux.
Je suppose que les wallets online fonctionnent de la même façon.
Quand on vire l’argent vers un compte, on dépend du taux en cours et pas du taux auquel on les a vendus.
 
En fait l’envolé des taux a complètement faussé mon esprit.
En voyant les 700$, je me suis dis « mais pourquoi tu t’es pas lancé il y a 3 ans (quand j’ai découvert le BTC en tant que monnaie) ? »  
Aujourd’hui je le découvre en tant qu’instrument de spéculation…

En théorie, le BTC est un moyen de paiement
En pratique, on en a fait un support de spéculation (ce qui rend l'utilisation en tant que monnaie quasi-impossible)

Oui voilà. le parallèle de Mav' avec €/$ est parlant : tu t'en fous du cours du $ vu que tu achètes/vends toujours dans la même monnaie : l'euro. Le BTC, lui, tu l'adosses forcément (pour le moment en tout cas) à ta monnaie habituelle, donc le cours est très important.
 
Mais si dans quelques années le cours varie de 1% maxi par semaine, ça sera pareil.
D'ailleurs, je vois mal les grosses boites accepter le BTC tant qu'il n'y a pas les banques derrière pour offrir des systèmes de couverture.
Mais du coup l'intérêt du BTC sera limité, vu qu'on en revient au besoin d'intermédiaires financiers.

 
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur la dernière partie.
On voit un peu partout, même en france, des initiatives pour promouvoir des monnaies locales. Monnaies qui ressemblent par certains aspects aux crypto-monnaies car elles ne sont pas gérés par des banques par exemple, et donc le volume est limité. Si demain le bitcoin commence à etre accepté comme moyen de paiement alternatif (c'est déjà le cas dans certains pays) il finira par se stabiliser, sans avoir besoin de les adosser à des organismes banquaires.
Cela dit, cela restera à mon humble avis une monnaie locale, pas un moyen de régler un achat à plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'euros. Plutot pour payer ta pizza ou une baguette, typiquement la où moneo n'a pas pu percer à cause de son couts le bitcoin peut etre bien moins cher pour un petit commerce.

Bien vu pour l'utilisation

De ce que j'ai compris des propos du fondateur, le BTC a 4 avantages sur les autres monnaies :

- pas besoin de tiers de confiance (banque)
- très peu coûteux, notamment pour les micro paiements.
- anonyme
- sécurisé
 
les tiers de confiance, je pense que c'est mort, les gens (je parle pas des early adopters) voudront du online, et y'aura de toute façon besoin des tiers de confiances pour repasser sur $/€...
Anonyme : ça n'a pas de sens dans le cadre d'un achat de bien et service classique (le vendeur a besoin de votre identité pour vous livrer).
Sécurisé : c'est un argument fort, mais la plupart des gens ont assez confiance au système actuel. Et avec les portefeuilles online, on perd 90% de la sécurité du système BTC, amha.
Reste le très peu coûteux, qui peut permettre au BTC de trouver sa place. Une sorte de micro monnaie mondiale ?

Va falloir faire un mini topo sur l'anonymité du bitcoin, j'ai l'impression que les gens pensent que c'est magique...
https://en.bitcoin.it/wiki/Anonymity

1- Pas besoin de tiers de confiance pour valider la monaie, mais c'est recommande pour d'autres choses (exemple John K sur le forum)
3- Non le vendeur n'a pas besoin de ton identite pour te livrer mais d'une addresse (PO Box par exemple).

Aujourd'hui il y a un mouvement de fond pour diminuer, voir supprimer à terme, les billets et pièces. Pour justement lever l'anonymat de ce type de transaction.
Le fait qu'une transaction en crypto-monnaie est anonyme et peu couteuse peut palier à ça. Si demain tu peux stocker un peu de BTC sur ton téléphone et payer par NFC ou avec un simple flashcode tu peux remplacer la monnaie physique.
Donc pour moi l'avantage de l'anonymat est important sur ce type de monnaie.

L'anonymat est bien plus faible qu'avec un virement bancaire, puisque toute la chaîne des règlements est publique : si untel me paye avec une adresse qu'il a déjà utilisée, je peux très facilement voir de quelles adresses il a reçu de l'argent et lire les éventuels commentaires que ces derniers ont fait (identification du site, motif de règlement, etc.)

Quant au micro-paiement, compte tenu des frais et des délais, il faut nécessairement un intermédiaire "off chain" pour que ca soit réalisable.

Sinon, big big up à gee.

Faut pas pousser non plus !

 
Oui bien entendu
 

 
Je parlais pas de cas "théoriques" ou possibles, mais de l'utilisation qui serait faite par une majorité d'utilisateurs si ça venait à se répandre. A l'heure actuelle, tu n'as qu'une infime minorité de gens capables d'utiliser les BTC.

 
Je parle d'utilisation 'physique' et non pas en ligne. Un commerçant ne va pas s'amuser à regarder les adresses qui l'ont payés, surtout quand il aura croisé 200 visages dans la journée.
En ligne effectivement l'anonymat est relatif, sauf si on utilise les recommandations de base: génération d'une adresse par paiement.
 
Les délais de traitement c'est un problème, les frais tu peux ne pas en avoir.

Autre gros avantage du BC, aucun état ne peut le controler --> impossible de faire aujourd'hui des dons à Wikileaks car le gouvernement US a ordonné à Paypal, Visa, Mastercard de refuser ceux-ci mais tu peux les aider avec des BC  

 
Bon, ok, je poussais un peu.
 
Mais l'idée est là : si le BTC se généralise auprès du "grand grand public" qui n'utilisera pas forcément une adresse par paiement, on pourra voir que dans la collecte du pot de départ à la retraite que Dédé a mis les BTC qu'il avait reçus pour ses performances sur webcamsexe.

 
Toi, oui. 99,9% de la population : non.

Les fouille-merde des journaux people, toussa.

L'anonymat n'est pas une donnée technique "construite en dur" dans le système, faut délibérément le chercher. Du moins au niveau d'usage actuel. Après, on aura peut-être des clients qui incitent les utilisateurs à utiliser de multiples adresses, éventuellement des services de "mixage" à faibles frais...

C'est pareil avec la NSA.

Si dédé ne publie pas son adresse publiquement , aucun risque
On remonte a des adresses btc , et on peux suivre les fonds...mais c'est au proprio de l'adresse que revient la responsabilité d'une publication.
Aujourd'hui même mémé du cantal sait qu'il ne faut pas laisser trainer sa CB et les discours du type " oui mais tant qu'il a pas le code " se raréfie...avec l'information.

Si tu adopte le btc , tu te renseigne...et a lire certain ici , on se demande si tous ne s'arretent pas a cette fausse idée :

BITCOIN = MONNAIE qui monte = MOI RICHE

Le bitcoin est un protocole informatique d'échange ET une crypto devise.
ne pas comprendre 1 et se focalisé sur 2 , c'est dangereux

 
Hmmm,  un amateur de grosse truie a Suresnes?
 

Vu que je ne sais pas a quel point tu reponds, je suppose que tu parles des ventes.
=> beaucoup de ventes en ligne aujourd'hui sont pour des services.
Pas mal de gens veulent payer leurs sites de cul par BTC comme cela pas de risque que quelqu'un les choppe...
Il y a plein d'autres services pour lesquels le vendeur n'a pas besoin de connaitre mon identite... (email, cloud hosting, cloud computing, VOD, etc).

 
FESSES DE BABOUIN TU DEGAGES §§§!!!!111    
 
Pour répondre à mahprod, oui... en tant que gérant de la cagnotte du pot de départ, si c'est moi qui collecte, je vois tous les inputs. Alors, certes, je ne sais pas qui est qui parce qu'il y a plusieurs personnes... mais disons si Dédé me rembourse un café en BTC, je risque de voir qu'il a montré son sgueg sur webcamsexe.
Pas besoin qu'il communique volontairement son adresse : j'ai la référence de la transaction vu que je suis destinataire.
 
Mais bon, adresses multiples au cas où on fait des trucs qu'on ne veut pas voir publiques. La preuve que l'anonymat est possible, c'est que les trafiquants de drogue y arrivent