Reprise du message précédent :

 
Quand même -7K$
 
Ils ont liquidé sur le modèle 1er arrivé 1er servi ou c'était équitable pour les investisseurs ?  
 
Au final le total de pertes defi se monte à combien ~?  
 

7k$ sur zerolend, 15k$ sur le MIM, 3k$ sur harvest, 9k$ en suspend sur 40acres, et la nouvelle du jour, 10k$ sur Zyfai :

 

20k hackés, dont 10 à Deltissou  

Ce niveau de malchance...

Oué ce foutage de gueule
 
T'as fait tes prots & loss delti sur la Defi ? T'es à combien net ?

J'ai oublié 5k$ sur Yieldyak/Deltaprime. Pas de PnL calculée, mais j'ai bien perdu de quoi faire une piscine dans ma résidence secondaire...
En tout cas j'aurais appris dans la douleur que la DEFI n'est pas un marché mûr, et qu'il vaut mieux all in BTC.

 
Ce n'est pas de la malchance, c'est de l'incompétence (avec tout le respect Deltissou hein).
 
Il met des milliers d'euros sans faire de vérification sérieuse dans des projets pourtant nouveaux et/ou douteux, dans un univers crypto où l'amateurisme et le marketing trompeur est légion.
 
Forcément, il subit régulièrement des hacks et des scams
 
Par contre je suis étonné qu'il ne le prenne pas plus mal. Au total tu as bien dû perdre plusieurs dizaines de milliers d'euros Deltissou, non ? T'es tellement blindé par ailleurs que tu t'en fous ?  

Attends ça me fait chier hein, mais c'est moins de 10% de mon patrimoine net hors cryptos, ça ne va pas changer significativement ma vie.

Sale bourgeois

Vraiment pas de bol : zyfai avait aussi foutu mon fric sur 40acres et Wasabi mais ils m'ont sorti à temps.

Tu devrais venir sur le Télégram, ils font des interviews de clients. Tu prends ton rdv avec Paul le dev principal il est francophone, ce sera l'occasion d'éclaircir ce merdier avec un humain en face webcam allumée.

Parce qu'ils communiquent bcp sur twitter chaque fois qu'il y a un hack pour dire que leur bot a sorti les clients juste à temps et que leur outil est ultra safe, mais toi tu t'es fait coincer 2 fois, on veut savoir pourquoi.
Et si possible avoir une compensation, je sais pas ils pourraient te filer de leur coin maison pour couvrir tes pertes.
J'avais proposé de créer un fonds de compensation avec les Zfi encore lock mais ça n'a pas été voté.

 
Le hack de Wasabi date d'avril dernier. comment se fait-il que tu n'en sois informé que maintenant ?    
 

Tes BTC sont sur une Coldcard?

Certains claquent ca (ou davantage) au casino. C'est aussi une facon de le voir. Chacun ses dadas et sources de frissons (si ce n'est lutter contre l'ennui).
Du point de vue de ceux qui accordent "beaucoup" d'importance au pognon, ca les bouffe, par contre  
 
Tu faisais surtout du LENDING, non ?
Faire de la "bonne vieille" fourniture de liquidité (LP) sur des protooles éprouvés comme Uniswap, ne serait-il pas davantage safe ? On a moins souvent vu des hacks là-dessus (si je ne me trompe pas)
 
Les gens semblent "attirés" par la "simplicité" du lending, et le "fait pour eux" par des protocoles qui vont fournir à d'autres, complexifier le tout derrière, etc. Je n'aime pas forcément toute la teneur du discours de Kimmeria là-dessus, mais il est indéniable que tu multiplies les risques.
Et chercher un rendement pour se retrouver avec davantage de pertes sèches au final, m'oui, c'est moyen.
 
Question à tous: Est-ce que quelqu'un connait des protocoles encore actifs pour pouvoir emprunter sur des positions en LP ? (à la AAVE avec ta position LP en collatéral). Et/ou pour pouvoir leverager la position LP ? Ce que j'utilisais a fermé ou est en train de fermer
(Hors 40Acres qui ne semble que le proposer pour Aerodrome/Velodrome sur Base/OP et de l'Avalanche, sauf erreur de ma part. J'aimerais par exemple de l'Uniswap sur les autres grandes chaines)

Jupiter avec son lend multiplicateur (amplify).

Mon retex après 2 ans de cryptos et 40% du bag perdu en defi : finitos la defi

Maintenant cest full CEX stack et quand jaurais récup ma moula avec le super cycle de mon Dream, full etf ta race.

ouais, enfin, le "frisson" de poser des USDC sur ZyFai à 7% c'est pas celui du casino        

Strategy

A quelle moment c'est pire que n'importe quel etf leveragé ?
Tu sais ceuxou y'a des pubs dans la rue en Corée.

Déjà tu compares à un produit clairement risqué , et assumé comme tel.
Un ETF leveragé ça démultiplie un risque de sous-jacent assez clair.
Si tu fais un levier qui n'est pas déjà dans l'etf tu peux te permettre des variations jusqu'à ce que ça margin call, et pareil c'est assez clair.

Strategy c'est une boîte qui avec une seule stratégie de thésaurisation promet deux classes d'actions , la première historique qui t'offrais une petite surprime par rapport à la détention dans un véhicule sans levier car les actionnaires existants bénéficient de ce que les nouveaux entrants paient le risque de financement, et eux même peuvent s'y retrouver s'il y a toujours de nouveaux entrants pour faire croître le véhicule  (déjà on sent le ponzi à petit feu) , et la seconde placé prioritairement sous la première qui s'apparente à une obligation à 11% de rendement annuel, et qui se présente comme un placement relativement sûr.  Une entreprise qui promet des titres finançant sa dette à 11% et qui présente cela comme scalable et prolongeable sans limite, ça ne marche pas dans le temps. C'est un véhicule d'investissement risqué dont on a ouvert un gros robinet constant.  
Le seul cas que je vois où ça tient c'est si la dévaluation de la monnaie FIAT se fait elle même à 11% ou plus par rapport à des réserves de valeurs robustes.  Mais même dans ce scénario autant prendre soin même le BTC en propre ou faire un levier dont on maîtrise les paramètres, plutôt que jouer à se positionner dans le Ponzi de Saylor et ne pas savoir quand la panique arrivera.

Super, merci En regardant très rapidement, je n'ai pas trouvé "amplify". Tu as possiblement voulu dire "multiply". Ce n'est malheureusement pas ce que je cherche. Ca c'est de la "boucle". Mais ils ont une section "smart vaults" avec du "smart collateral" qui est beaucoup plus proche de ce que je souhaite. Je vais regarder plus en détail, merci. Même si c'est du Solana (ca semble être du "whitelabel" de chez Fluid, qui a aussi maintenant ce système de "smart collatéral". Donc ca me donne aussi cette piste. Mais ca a l'air davantage du lending et seulement une portion additionnelle de LP !? Je vais creuser).
 
Si d'autres ont des infos/pistes, qu'ils balancent
 
Il est clair que ces histoires de (risque de) hack, c'est pas bon.
D'un autre coté, alors qu'un gros mouvement de la TradFi vers la DeFi s'est maintenant effectivement amorcé (regarde HyperLiquid, regarde toutes les actions tokenisées qu'il y a maintenant, regarde ce que fait RobonHood, etc.), toi tu veux retourner vers la TradFi ? Pourquoi pas.
Si tu fais confiance à BlackRock ou autre, tu peux aussi faire confiance à une "bonne" plateforme. C'est certes un peu différent. Il y aura sans doute une évolution vers des plateformes DeFi "réputées", mais il y en aura moins (et ca coutera cher à maintenir derrière en audits fréquents, etc. Ce qui fera une barrière à l'entrée). Là, ca rejoint éventuellement le message de Kimmeria au-dessus. Ca en met un coup à la décentralisation et l'ouverture de départ
 
Après, c'est toi qui vois
 

La DeFi, c'est mieux ? Au casino, tu sais que tu vas sans doute perdre. En lending DeFi, tu crois que tu vas gagner tes petits 7% et paf,
 

Je n'ai pas totalement suivi ce qu'a fait STRATEGY, mais n'est-ce pas simplement des actions préférentielles qu'ils ont émises ? Ce qui est de manière extrêmement basique de la dette, mais plus risquée (pour les détenteurs).
Les "prefs", ca n'a rien de nouveau ou de problématique.
 
Strategy a toujours fait du levier sur le BTC (=leur stratégie, que ca te plaise ou non. Elle n'a, elle non plus, rien de particulièrement problématique en soi. Hors risque de "margin call", certes). Financer le (ou une partie du) levier avec des prefs plutôt qu'avec de la "véritable" dette est MOINS risqué pour eux. Un dividende de pref, ca se coupe par exemple facilement et sans trop de problèmes pour la boite, en cas de soucis.
 
No offense, mais tu sembles un peu nous faire le classique: Construire soi-même des idées/scénarios tous fous, et dénigrer sans raison sur cette base qui ne vient de nulle part ailleurs que soi-même
 
NOTE: Tu ne peux pas réellement qualifier cela de "ponzi": Des investisseurs ne peuvent PAS "entrer" ou "sortir". La société émet éventuellement de la dette ou des titres quand et dans les conditions qu'elle décide (et qui vont trouver preneur). Ca s'arrête là. Comme toute société cotée, d'ailleurs. La société a un endettement, qu'elle est supposée gérer au mieux. Les prefs ont également l'avantage d'être assez "permanents" et ne pas avoir besoin d'être refinancés, ainsi que de généralement pouvoir être repayés par la société quand elle le veut. Le seul point que tu as est que les taux sont relativement élevés. Mais ils ne sont pas abérrants non plus pour de la pref.

Si je te fais une structure pour thésauriser de l'or et que je te dis qu'être actionnaire de cette structure offre un rendement corrélé à celui de la valeur de l'or, modulo qq chose qui ressemble à du levier, OK à la limite.
Ce montage ne promet pas de robinet de cash, ça repose sur de la thésaurisation d'actif. Pas de production de valeur réelle rappelons le,  juste une spéculation dont on peut toujours prendre une voie alternative en misant directement sur BTC pour recevoir sa performance propre, ou faire soi-même un levier si on veut faire du levier (on ne trouveras pas forcément de financeur, mais si  on en a ce sera à moins de 11% on espère )

Mais si j'ouvre en dessous un robinet avec des actions préférentielles dont je fais une politique d'entreprise qu'elles crachent presque à tout prix 11% de dividende par an, faut être fou pour avoir confiance sur le long terme. Facialement si la hausse du prix du BTC/USD est énorme la valeur en USD de la boîte peut continuer de croître un moment, mais si tu imagines que ça y est l'USD ne fait plus foi et que la monnaie du monde c'est BTC,  tu te rends bien compte que le montage est un panier percé.

Et en plus ils essaient de faire croire que le placement à 11% c'est un peu comme une obligation de bon père de famille. C'est un peu comme une obligation ouais, mais qui a besoin de rémunérée à 11% pour avoir du financement = du junk bond DDD- qui peut perdre sa valeur au moindre problème.

Il n'y a pas de "en-dessous".
Il n'y a pas de "à tout prix", au contraire.
Les prefs ne financent pas la totalité du levier.
 
"le placement à 11% c'est un peu comme une obligation de bon père de famille": Parce que ca l'est. C'est en quelque sorte une obligation, davantage qu'être actionnaire. Enfin, techniquement, c'est de l'équité. Dans la pratique, c'est entre les deux. C'est moins risqué qu'être effectivement actionnaire de Strategy, en tout cas. En cas de bananage, les détenteurs de prefs seront prioritaires sur les actionnaires (mais seront derrière les obligataires). Après, le risque, c'est comme tout, c'est relatif. Une pref nécessite un rendement plus élevé qu'une obligation, sinon personne ne prend. Rien que parce que le "dividende" peut être coupé, ce qui n'est pas possible avec le payement des intérêts d'une obligation. Et parce qu'il n'y a pas de date de "remboursement" de prévue (mais ca reste possible pour la société).
 
Simplement émettre des prefs ne justifie en rien ton discours précédent. La société fait des choix entre le risque d'avoir une problématique de margin call en cas de baisse du BTC et/ou de soucis de refinancement, et le coût de sa dette (soit t'as mieux d'un coté, soit de l'autre. Ca reste un choix. "There are no solutions, only trade-offs" --Thomas Sowell. Et si tu veux critiquer la pref convertible qui permet indirectement d'avoir une exposition à l'action, ca permet aussi à Strategy de rembourser en actions, donc sans sortir un centime. On revient sur la problématique des "trade-offs".)
 
Strategy a encore une activité "réelle" à coté, même si ca reste plus petit par rapport à la masse de BTC détenus maintenant. Ce n'est pas un pur détenteur de BTC. Il y a éventuellement de la possibilité de profits de ce coté pour payer les intérêts/divs de prefs.
Au pire, Ca ne s'écroule pas d'un coup, il y a lente cession de BTCs pour payer les intérêts. Avec une situation "critique" en cas de baisse de prix du BTC qui est mieux managée, par rapport à avant.
 
Rien ne t'oblige à détenir ni du Strategy, ni de leur dette quelle qu'en soit la forme. Rien ne t'oblige forcément à leur baver dessus un peu gratuitement non plus.
 
Je crois fortement à la détention directe de "vrais" BTC, à titre perso. Mais certains veulent pouvoir acheter des produits détenant des BTCs pour eux en TradFi, que veux-tu (on en a des exemples ici même). Strategy reste un produit unique accessible aux institutionnels ne pouvant pas forcément s'exposer au prix du BTC autrement (institutions financières régulées, ceux qui ont des restrictions comme des fonds de pension, etc.). Parce que ca reste une action d'une société "normale", au bout du compte. Bref, ca a des utilités. Dont celle d'avoir une exposition leveragée "professionellement gérée", de manières que tu peux difficilement obtenir toi-même (toi, tu taperas du margin call, de ton coté et/ou t'auras un intérêt variable à payer qui peut exploser par moments).