[Conflit inter gé] brisons ensemble le tabou des jours féries

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] brisons ensemble le tabou des jours féries

philibear

Reprise du message précédent :

Suave a écrit :

Dans un article cité 3 pages précédentes, il y a un rectificatif.
Sauriez-vous me l'expliquer svp ?[url]
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 22032.html[/url]

Citation :

Rectificatif. Dans une première version de cet article, publié lundi 7 octobre 2024 sur la base d'une étude du cabinet Asterès, nous avons écrit que "le niveau de vie des retraités est supérieur à celui des actifs". Or ces conclusions sont contredites par des chiffres plus récents. Dans son étude, Asterès a retenu pour le revenu disponible, le niveau de vie et le niveau de vie avec loyers imputés des chiffres de 2019 et non de 2021. Sur la base des chiffres de 2019, le niveau de vie avec loyers imputés des retraités a bien été plus élevé que celui des actifs (107,8% contre 106%). Les chiffres de 2021 montrent une légère inversion : le niveau de vie avec loyers imputés des retraités est redevenu légèrement inférieur à celui des actifs (105% contre 107,6%). L'article a été corrigé et republié. Nous présentons nos excuses à nos lecteurs et à nos auditeurs.

Nous présentons nos excuses à nos chers ainées; loin de nous était l'idée de les vilipender

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 15-10-2024 à 07:30:56

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

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Hector Stringer

philibear a écrit :

Nous présentons nos excuses à nos chers ainées; loin de nous était l'idée de les vilipender

Effectivement, on peut se demander quelles sont les vraies raisons d'avoir publié un tel justificatif

redoxx

C'est joué bien le choix de la date, pas sûr que le rectificatif soit toujours valide après les 5% qu'ils se prennent tous les ans depuis.

Ah et les actifs occupés faudra être occupé 2 ans de plus il faut bien financer tout ça [:kida:2]

Message cité 1 fois

Latiole

redoxx a écrit :

C'est joué bien le choix de la date, pas sûr que le rectificatif soit toujours valide après les 5% qu'ils se prennent tous les ans depuis.

Ah et les actifs occupés faudra être occupé 2 ans de plus il faut bien financer tout ça [:kida:2]

Belle contrepèterie

Enguerrand

Certes !

mantel a écrit :

en 73 l'état français au sens large n'avait pas de dette, on avait même quelques réserves.

50 ans plus tard, si on prends toujours l'état au sens large on est entre 250% et 300% du PIB en dette...
Cette génération a vécue a crédit, ruiné le pays en vendant ce qui est productif, et laisse une merde noire a gérer aux générations futur tout en essayant de se donner une bonne image pour garder leur privilèges...
Rien que pour équilibré le niveau des cotisations avec ce qu'ils ont payé a l'époque, il faudrait baisser les retraites de 30%...et c'est bien comme ça que devrai marché les retraites par répartitions, un niveau de cotisation cible et des retraites variable tant que ça ne passe pas sous un certain niveau...

Oui, ils ont vécu sur l'héritage chèrement gagné de nos ancêtres, en léguant des dettes par dessus le marché.

Il faudrait a minima aligner le montant de la retraite sur la cotisation corrigée de l'inflation. Il n'est pas légitime de toucher plus de la redistribution que ce qu'on y a versé.

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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega

hfr of the dead

Si on se contentait de l'enveloppe des cotisations versées par la travailleurs, de combien en % les pensions de retraite baisseraient ?

Message cité 2 fois

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http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

Enguerrand

Certes !

Curieux de le savoir également.

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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Suave a écrit :

Dans un article cité 3 pages précédentes, il y a un rectificatif.
Sauriez-vous me l'expliquer svp ?[url]
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 22032.html[/url]

Citation :

et TOC les facho antivieux.

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ypolem

Domicron a écrit :

Tout comme il faudrait une révision du permis de conduire à partir de 65 ans, il faudrait également interdire le droit de vote au plus de 65 ans.

Non, le sujet a été maintes fois abordés.Nous avons bcp plus à perdre si nous retirons le droit de conduire aux vieux de 70ans+.
Bien sûr que les capacités sont réduites.Oui, il y a des accidents mais essentiellement de la tôle froissée.
Attention à ne pas se focaliser sur les 4-5 accidents spectaculaires chaque année.
En terme de coût, pour la collectivité, si tu empêches les vieux de se déplacer, tu dois alors les véhiculer, faire leurs courses, etc..., et ke curcoput serait juste énorme.
.

Message cité 4 fois

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"on fait des gosses comme on jouit sur le visage de la meuf ;

kida

Même sans voiture ils arrivent à créer des accidents (repost du topic Tesla) :

https://streamable.com/v7dnnb

Regardez bien la vidéo sur sa longueur et notez l'empathie du groupe vis à vis des accidentés. C'est ça l'esprit boomers [:johnjohn7]

Message cité 1 fois

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Draikins

Spiral Knight

Une belle réinterprétation routière de la crise du covid19 ( il manquait juste un gamin renversé dont tout le monde se fout)

Pims_UTT

Génoise confiture et chocolat

hfr of the dead a écrit :

Si on se contentait de l'enveloppe des cotisations versées par la travailleurs, de combien en % les ~~pensions de retraite baisseraient~~ prélèvements sur les actifs augmenteraient?

Fixed

ypolem a écrit :

Ça créerait de l'emploi.

Xeonlolz

Salt Bae

kida a écrit :

Même sans voiture ils arrivent à créer des accidents (repost du topic Tesla) :

https://streamable.com/v7dnnb

Regardez bien la vidéo sur sa longueur et notez l'empathie du groupe vis à vis des accidentés. C'est ça l'esprit boomers [:johnjohn7]

Le conducteur de la tesla a eu un bon réflexe je trouve, y en a plein qui aurait fauché le vieux ici

Message cité 1 fois

Latiole

J'adore comment tout le monde se précipite sur le vieux en s'en ballec des vrais victimes dans les voitures.

Enguerrand

Certes !

Oui ils sont tellement autocentrés que ça en serait comique si ça ne menait pas à ce genre de situations.

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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega

fazero

Salut c'est Ralph

J'ai surtout l'impression que les vieux ont 3 minutes de temps de réaction et que certains ont pas encore compris ce qui c'était passé

fazero

Salut c'est Ralph

J'espère par contre que c'est pas la bagnole qui a fait l'écart toute seule

Message édité par fazero le 15-10-2024 à 14:45:08

fiscalisator

tu dois rompre

oui je pense aussi que les mecs sont dans leur jus, ils mettent 1 min à comprendre que l'un d'eux est tombé, 1 autre pour l'accident, 1 autre pour se dire qu'il y a d'autres vicitimes

c'est l'après que j'imagine "les gens conduisent comme des fous" [:_synapse_]

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cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679

wintrow

Je comprends que les retraités râlent, 1.8% d'augmentation décalé de 6 mois, ça fait perdre 0.9% de pension annuelle.

Spoiler :

Alors que le report de deux ans de la réforme des retraites fait perdre 200% de pension annuelle.

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 15-10-2024 à 15:39:41

fiscalisator

tu dois rompre

wintrow a écrit :

Je comprends que les retraités râlent, 1.8% d'augmentation décalé de 6 mois, ça fait perdre 1% de pension anuelle.

des calculs ont été faits et le compte n'y est pas [:allez_luyat1:9]
https://streamable.com/tlvmfk

Message cité 1 fois

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cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679

etiandim

C'est moi

fiscalisator a écrit :

des calculs ont été faits et le compte n'y est pas [:allez_luyat1:9]
https://streamable.com/tlvmfk

Comme la plupart des actifs [:duck69:3]

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La meilleure façon d'être de gauche, c'est d'être de droite.

fiscalisator

tu dois rompre

d'accord ok mais on a cotisé toute notre vie ...

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cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679

gimly the knight

ypolem a écrit :

Non, le sujet a été maintes fois abordés.Nous avons bcp plus à perdre si nous retirons le droit de conduire aux vieux de 70ans+.
Bien sûr que les capacités sont réduites.Oui, il y a des accidents mais essentiellement de la tôle froissée.
Attention à ne pas se focaliser sur les 4-5 accidents spectaculaires chaque année.
En terme de coût, pour la collectivité, si tu empêches les vieux de se déplacer, tu dois alors les véhiculer, faire leurs courses, etc..., et ke curcoput serait juste énorme.
.

Mais d'où tu sors ca ? T'es un boomer pour avoir des réflexions pareilles ou c'est comment :??:

Message cité 2 fois

gimly the knight

Xeonlolz a écrit :

Le conducteur de la tesla a eu un bon réflexe je trouve, y en a plein qui aurait fauché le vieux ici

De ce que je vois sur la vidéo, si le conducteur n'avait pas bougé il ne se serait rien passé surtout.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 15-10-2024 à 16:16:49

fazero

Salut c'est Ralph

gimly the knight a écrit :

Mais d'où tu sors ca ? T'es un boomer pour avoir des réflexions pareilles ou c'est comment :??:

T'es pas au courant? Toute personne qui n'a pas le permis a le droit à un chauffeur offert par l'état français.

Message édité par fazero le 15-10-2024 à 16:17:53

fiscalisator

tu dois rompre

gimly the knight a écrit :

Mais d'où tu sors ca ? T'es un boomer pour avoir des réflexions pareilles ou c'est comment :??:

il a raison.

Message cité 1 fois

---------------
cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679

mitchb51

Assigné Posteur

Gramak a écrit :

J'ai pas réussi à lui faire cracher le rendement moyen annualisé des retraites en fonction du temps. Mais 2 petits tableaux qui en disent long

Année Taux de prélèvement moyen (%) Commentaires
1970 8,0 Système en pleine expansion, taux bas
1980 10,0 Augmentation due à la croissance économique
1990 11,5 Réformes et ajustements nécessaires
2000 13,5 Taux relativement stable
2005 14,0 Augmentation pour équilibrer le système
2010 14,5 Réformes pour faire face au vieillissement
2015 14,7 Maintien du taux, ajustements nécessaires
2020 15,0 Hausse due à des réformes et pressions financières
2023 15,2 Adaptations face aux défis démographiques

Année Taux de remplacement (approx.) Commentaires
1970 ~70% Taux élevé, système en expansion
1980 ~75% Croissance économique, cotisations en hausse
1990 ~70% Début des préoccupations sur la viabilité du système
2000 ~65% Réformes pour équilibrer les comptes
2010 ~60% Poursuite des réformes, vieillissement de la population
2020 ~55% Réformes continues, pression financière accrue
2023 ~50-55% Adaptations nécessaires face aux défis démographiques

Allez hop hop, toujours plus de prélèvement pour toujours moins de pension future. Le plein du camping car va pas se payer tout seul [:_synapse_]

Edit: Je trouve ça, mais c'est juste pas possible que ce soit si bas

Période Rendement moyen annualisé (%) Commentaires
1970-1980 2,5 Croissance économique et stabilité du système
1980-1990 3,0 Bonnes performances économiques
1990-2000 2,0 Réformes et ajustements face aux défis démographiques
2000-2010 1,8 Crise financière et impact sur les retraites
2010-2020 1,5 Vieillissement de la population et pressions financières
2020-2023 2,0 Adaptations récentes et réformes

Pfiou, comment il pique ce tableau!

Une simple projection sur 20 ou 30 ans permet de connaitre le futur

Citation :

Année Taux de prélèvement moyen (%) Commentaires
2050 80% Système en pleine expansion, taux bas

Citation :

Année Taux de remplacement (approx.) Commentaires
2050 ~10% Taux élevé, système en expansion

:cry:

---------------
Jamais TT en 20 ans ! :o

gimly the knight

fiscalisator a écrit :

il a raison.

On fait les courses et on transporte les actifs qui se font retirer le permis aussi ?

Honnêtement, je ne pense pas, parce que si c'était le cas, il y aurait beaucoup moins de refus d'obtempérer.

mlon

la frite c'est la fete

Déjà on pourrait ptet faire un examen médical et 4h de code tous les 5 ans au delà de 40 ans .

Ensuite pour les inaptes, déjà voir ceux qui sont en urbain dense avec une offre de tc correcte , et restera les autres ...

---------------
^_^

ypolem

@Gimly : je te parle de nos parents, 70 et +.
Ceux qui sont en région, avec encore leurs capacité cognitives, qui conduisent, font leurs courses et leurs popotes.
(le trajet 2 x7 km pour aller à la ville voisine)

Tu leur fais un exam médical, bien sûr qu'il sera facile de les recaler.

Alors ils font comment ?
Ben c'est les enfants, les voisins, la collectivité qui va être mis à contribution, toussa pour éviter quelques accidents de tôles froissés.

Bien sûr, c'est horrible pour ceux qui sont morts dans des accidents de dingue à contre-sens, etc...
C'est toujours trop d'accidents (et d'ailleurs pas nécessairement des super-vieux conducteur)

Mais pour la collectivité, être trop 'strict' sur l'état médical à obtenir pour conduire, alors oui cela a un coût.

.

Message cité 2 fois

---------------
"on fait des gosses comme on jouit sur le visage de la meuf ;

autocall

Wallah

hfr of the dead a écrit :

Si on se contentait de l'enveloppe des cotisations versées par la travailleurs, de combien en % les pensions de retraite baisseraient ?

Côté caisses complémentaires y a pas trop de souci c'est relativement bien géré, y a ptet 2/3 miyards à gratter par an, par tête de pipe de vieux ça doit faire qq centaines d'€ par an. Là où y a des gros trous c'est pour les retraites de fonctionnaires (particulièrement dans la territoriale), et pour les régimes spéciaux avec les délires style RATP/SNCF où les types palpent des sommes grotesques alors qu'ils ont rien branlé. C'est ça qui fait des déficits à 10/20 milliards par an. Et c'est sur moins de personnes. Eux faut leur enlever qq centaines par mois, disons 3/4000 par an.
Rien qu'avec ça la situation serait nettement meilleure.

Message cité 2 fois

---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin

hfr of the dead

autocall a écrit :

Du coup en fin de double mandat, c’est le moment là non de baisser les retraites selon l’enveloppe de ce rapportent les cotisations des actifs ?
Ils risquent quoi au gouvernement? Des manifs de retraités ? Ils vont arrêter de retraiter ?

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http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

Asgarde64

autocall a écrit :

Côté caisses complémentaires y a pas trop de souci c'est relativement bien géré, y a ptet 2/3 miyards à gratter par an, par tête de pipe de vieux ça doit faire qq centaines d'€ par an. Là où y a des gros trous c'est pour les retraites de fonctionnaires (particulièrement dans la territoriale), et pour les régimes spéciaux avec les délires style RATP/SNCF où les types palpent des sommes grotesques alors qu'ils ont rien branlé. C'est ça qui fait des déficits à 10/20 milliards par an. Et c'est sur moins de personnes. Eux faut leur enlever qq centaines par mois, disons 3/4000 par an.
Rien qu'avec ça la situation serait nettement meilleure.

:lol:

Tu as une majoration de 27% de tes cotisations qui n'ouvrent pas de droit et servent uniquement à équilibrer le système.
Faut aussi regarder la Contribution Exceptionnelle et Temporaire (CET) renommer en Contribution d’Equilibre Technique (0,35%)

https://www.agirc-arrco.fr/particul [...] s-obtenus/

Citation :

Sur votre bulletin de salaire figure le taux de cotisation (part salariale + part patronale). Il correspond au taux de calcul des points multiplié par le taux d’appel.

Le taux d’appel est fixé à 127 %.

Le surcroît des cotisations qui résulte de l’application du taux d’appel ne permet pas d’obtenir des points de retraite, sa fonction est de contribuer au financement du régime.

On est d'accord c'est le régime le moins pire mais c'est quand même pas génial.

Message cité 1 fois

autocall

Wallah

Je l'ignorais, merci de l'info, eh bien donc quelques milliers d'euros /an à prendre aux retraités du privé donc :jap:

---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin

Pims_UTT

Génoise confiture et chocolat

C'est passé ça?
Budget 2025 : un rapport préconise de diminuer les avantages fiscaux pour les retraités les plus aisés afin de renforcer l'égalité devant l'impôt
Le Conseil des prélèvements obligatoires recommande également de mieux prendre en compte la structure familiale et les charges d'entretien d'un enfant dans l'impôt sur le revenu.
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 37842.html

philibear

ypolem a écrit :

Ils payent des livraisons [:budykiller:5]

Message cité 1 fois

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

Asgarde64

Gramak a écrit :

J'ai pas réussi à lui faire cracher le rendement moyen annualisé des retraites en fonction du temps. Mais 2 petits tableaux qui en disent long
...

Issu du rapport du COR, à faire pâlir le topic Bourse et Epargne

360no2

I am a free man!

_synapse_ a écrit :

D'escroc plutôt...

parasites [:cbrs]

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

fiscalisator

tu dois rompre

philibear a écrit :

Ils payent des livraisons [:budykiller:5]

C'est du gros yakafocon qui va buter sur la réalité.
Déjà la poste n arrive pas à implanter son offre de service de proximité
...

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cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679

360no2

I am a free man!

ypolem a écrit :

[...] En terme de coût, pour la collectivité, si tu empêches les vieux de se déplacer, tu dois alors les véhiculer, faire leurs courses, etc...

Tu fais une attaque ? [:bastian]

ypolem a écrit :

et ke curcoput serait juste énorme.
.

Appelez les secours !!! [:omgwtf]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

gimly the knight a écrit :

De ce que je vois sur la vidéo, si le conducteur n'avait pas bougé il ne se serait rien passé surtout.

Tu veux dire : s'il était resté à l'arrêt ?
[:msieurdams:2]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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