Reprise du message précédent :

 
Celui qui a acheté en 90 (je crois) à Paris un locatif, quelle garantie avait t'il de faire x3 quelques années après ? Avec le recul et après coup c'est toujours plus facile. D'autant qu'il y a nécessairement aussi des BB qui ont fait l'inverse.
 
Ensuite oui je vais hériter. Sauf que mes parents dépassent à peine les 65ans, et que suivant les statistiques je n'hériterais pas avant que je sois proche de la retraite. Déjà de base j'en ai rien à foutre de l'héritage, mais en plus ma vie pro sera presque derrière moi a ce moment là. Heureusement que je ne compte pas dessus pour faire mes plans de vie . . .
 

 
Bien sûr qu'ils ont pris des risques. Facile de juger aujourd'hui avec un rétroviseur.
 
Tu veux vraiment comparer les conditions de travail de l'époque, la protection sociale par rapport à aujourd'hui ? Tu veux parler de la crise des années 70 et 90 ?
 
Faut lire un peu quand on n'a pas la connaissance hein.
 
Le bonheur ne s'évalue pas au montant figurant sur une déclaration de patrimoine. Je confirme, tu es matérialiste.

L'héritage, ca se fait à deux. Mes efforts de surhomme détenteur de grand-mÿthe m'autorisent à décider qui recevra mon grisbi.
Kriloner est un brûleur de gouines qui place la morale collective au dessus de tout. On en a des comme ca trop souvent ici qui viennent vendre leur martingale criminelle.

 
Mais puisqu'on te dit que les années 80 avec l'inflation galopante c'était le bonheur, que les crises pétrolières c'était juste pour rire et que la chute de l'immobilier dans les années 90 a fait des millionnaires par millions  

Il vaut mieux hein, y a qu'à voir les bidonvilles qu'il y avait autour de Paris autrefois... les HLM sont censés, en principe, éviter cela.
 
D'ailleurs les roms qu'on sort des bidonvilles actuels, on essaie autant que possible de leur attribuer un logement social pour qu'ils ne se retrouvent pas de nouveau à la rue.

 
Ca aussi c'est une légende urbaine
Cette époque était une époque ou les gens ont prospéré comme jamais.
 

Ca envoie du rêve

Avec le réchauffement climatique du périf Parisien ce genre de cabanes sera bien suffisant pour loger les gueux  

 
mais je n'ai JAMAIS parlé de bonheur
 
le bonheur ne fait pas manger.
 
je ne parle que de patrimoine, oui, mais je ne fais pas de lien avec le bonheur.
 
Le bonheur de la population n'est pas forcément souhaitable.

Bidonvilles créés parce que centralisation trop importante voire parfois interdictions de construire en dur au delà de la barrière historique. Non vraiment la gestion de la municipalité de Paris Ca a toujours été du bon.

 
Pourtant, c'est qui transparaît de tes posts, où tu parles beaucoup de chance et où tu considères comme injuste qu'à salaire égal, d'autres aient plus de patrimoine que toi.

 
L'argent étant jusqu'à nouvel ordre ce qui permet de vivre, c'est donc un élément prioritaire.
 
Et oui je le redis il est injuste et immoral que certaines personnes vivent mieux que d'autres simplement grâce à leur héritage.
 
Après je comprends les gens qui sont pour les héritages : moins besoin de bosser, il suffit d'attendre que la nature fasse son travail etc... mais moi je ne suis ni fainéant ni intéressé, donc je m'en cogne de ça, je veux que chaque enfant parte du même point et ensuite gère sa vie comme il l'entend.

 
J'ai pas dit que cela m'empêche d'être heureux mais cela ne m'interdit pas de vouloir un monde meilleur si?  
Un truc comme 10% des plus riches.
Ah bon? Et pourquoi je n'aurai plus de "salaire"? Les entreprises continueront d'exister sans appartenir à la famille machin depuis X générations  
Quel chance? Je n'ai pas utilisé le mot une seule fois dans le post que tu quotes. Après la seule chose que je dénonce et qui se rapproche du concept de chance c'est de naitre dans une bonne ou une mauvaise famille, la par contre je vais te demander de me démontrer que tu peux choisir dans quelle famille tu nés si pour toi cela n'es pas une chance ou une malchance

 
On ne vit pas mieux grâce  un héritage, je vis très bien sans avoir hérité et l'épargne que je fais est un choix, je pourrai tout consommer sans me protéger de l'avenir et sans penser à mes enfants.
 
Mais comme je préfère mes enfants à ma famille, ma famille à mes amis et mes amis aux gens que je ne connais pas, ils auront un démarrage dans la vie plus facile dont j'espère qu'ils tireront profit.
 
Remettre les compteurs à zéro comme tu l'imagines ne conduit nulle part.
 
Car si tel est le cas, je pars à l'étranger ou je planque le maximum, ou je consomme tout en ne faisant que le minimum. Trois solutions qui conduisent le pays à l'échec.

Pour moi la taxation à 100% de l'héritage c'est un nouvel avatar de la tabula rasa et de la pensée hors sol qui ne s'appuie sur aucune expérience à échelle significative : on sait ce qu'on veut obtenir, mais on ne sait absolument pas ce que l'on aura réellement, avec la foule d'effets pervers et d'adaptations, de créativité dont nos concitoyens savent faire preuve - ne serait-ce que pour les entreprises qui passent leur temps à optimiser, c'est une perte sèche -. Laissons-faire un petit pays d'abord...et avisons plutôt que de se croire confiants dans une mesure qui pourrait bien être détournée et ne pas avoir les effets attendus.

 
La france n'est pas un pays de castes, tu as donc parfaitement la possibilité de faire partie de cette frange de la population, encore faut il s'en do,,et les moyens et prendre ton destin en mains.
 
Que fais tu pour cela ?
 
Il n'y a pas de bonne ou mauvaise famille. Je n'adhère pas au concept de victimisation consistant  dire que si tu es né au mauvais endroit, tu es un looser toute ta vie.  
 
Alors certes, un enfant d'ouvrier a plus de chances de faire employé plus tard, mais là encore, c'est occulter le fait que dans notre pays, tu peux suivre des formations en tant qu'adulte et chercher à  évoluer.
 
Et c'est occulter aussi que des gosses des fameux 10% ne restent pas et descendent de leur côté.
 
Un graphe qui va à l'encontre de tes préjugés :
 

non mais ce que vous dites est bien beau mais il s'agit d'exceptions
 
et puisque d'après vous on peut facilement échapper au determinisme social et économique, alors quel problème de foutre tous les gamins sur u pied d'égalité ?

 
T'es bouché kriloner ?  
 
Putain mais rien n'est à égalité ici bas, même la nature n'est pas égalitaire, certains sont beaux d'autres moches, certains gros et petits d'autres maigres et grands, certains sont prédisposés a de graves maladies d'autres non. . . D’où sors tu ton égalité et pourquoi la veux tu ?
 
Pour tout te dire mes parents ont du patrimoine, mes beaux parents aussi. Cela ne m'a pas empêché de quitter l’école à 17ans sans même le bac en poche, j'ai aussi quitté le foyer familial au même âge et fuit mes parents jusqu’à quasi 30ans. Depuis j'ai alterné périodes de travail et formations, aujourd'hui j'ai un un bac S, un BTS et un titre d'ingé (et même un BEP en bonus), tout ça sans la moindre aide de mes parents ou de ma famille.
 
La France offre suffisamment de chances même à ceux qui n'ont rien, j'en suis la preuve (du moins je n'avais rien quand je suis parti de chez mes parents et n'est rien reçu d'eux avant de renouer des liens passé 30ans). Alors d'un côté, statistiquement, pour ceux qui naissent riches c'est plus facile ok, mais pour ceux qui naissent pauvres c'est très loin d'être impossible. Il y a aussi richesse et richesse. Avoir 1M€ de patrimoine en fin de carrière est très bien et largement faisable aujourd'hui encore même pour ceux d'en bas, en avoir 20M€ sauf parcours complètement extra et sauf patrimoine familial est impossible, mais en même temps est ce vraiment nécessaire ?
 
Dernier aparté, mon voisin est chauffeur routier salarié, il à 40ans, issu du monde salarié aussi. Aujourd'hui il a un patrimoine locatif supérieur à 600k€. Il se le construit patiemment en rénovant de vieilles maisons et en les transformant en locatif EN PLUS de son travail. Je lui dis bravo, le mec se sort les doigts, ça paye, c'est bien  

 
Manque les illuminati dans l'argumentaire pour que j'apprécie totalement ton humour.

 
A quel moment j'ai dit qu'il ne fallait pas faire d'efforts ou que s'en sortir est impossible ? Va sur les autres topics que je fréquente, je suis le premier à dire que la vie est injuste que c'est normal etc.
 
Mais pour un truc aussi facile à contrôler que la thune, pourquoi se priver ?

 
Je suis dans une famille ou les X et Y vivent mieux que les BBs (que se soit à âge époque comparée ou même sur un comparo brut 2017).
La famille de ma femme est également une famille ou les X et Y vivent mieux que les BBs.
 
Que se soit la famille de ma femme ou la mienne, nous sommes tout deux issue de milieux modestes (nos parents n'ont aucun diplôme, père en 3x8 et mère au foyer pour les deux familles).
Dans nos familles, les X sont pratiquement tous cadre sup propriétaire de leur résidence principale, d'une secondaire pour certain, de biens locatifs etc...
Pourtant, personne dans nos familles n'avait de cerises au départ.
 
Dans mes cercles pros et amicaux, c'est aussi souvent le cas.
Je ne sais pas pour les cerises de chacun par contre    
 
Franchement, je n'ai pas l'impression de faire partie d'une famille exceptionnelle

 
L'immense majorité des gens d'en bas n'y arriveront jamais, sauf héritage. Pas sur que ce soit parce qu'ils sont trop cons ou trop fainéants.
 
La grosse partie des gens ayant ce patrimoine en 2017 le doit à l'augmentation de l'immo (ce que ne veut pas dire que beaucoup n'ont pas réussi professionnellement, cependant ils ne représentent pas la grosse partie).

 
Le but n'est pas nécessairement que tous y arrivent, mais que ce soit possible pour tout ceux qui s'en donnent les moyens. Soit par de bonnes études et un vrai investissement au travail pour obtenir derrière un job très bien payé, soit en créant une petite TPE artisanale/commerciale et en arrivant à la faire grossir jusqu'a 15/20 personnes minimum, soit en étant salarié aux 35h et en faisant des heures en plus pour rénover de futurs locatifs, bref les possibilités sont nombreuses et complétement indépendantes du niveau d'études.  
 
En fait je me dis que c'est possible pour tous, mais que tous n'y arriveront pas, chacune des trois possibilités que j'ai donné sont loin d'être simple et facile (et il y en a beaucoup d'autres).
 
En tout cas je vois ça difficile avec un simple bac+5 en restant dans sa cogip et sans en faire (beaucoup) plus que les autres . . .

 
 
Ça c'est sûr que s'agiter dans sa grosse cogip au chaud en rêvant au placard doré de Marcel n'est pas la bonne solution  .  
 
Prendre des risques, s'investir, monter en compétences très fortement sur des domaines recherchés, se créer et faire fonctionner son réseau, apprendre d'autre langues que l'Anglais et le Français, bouger, devenir indépendant, créer une entreprise, s'expatrier, etc,etc.  
Si c'est compliqué dans son domaine d'activité, acheter un cartable et des crayons, et retourner sur les bancs de l'école dans un domaine qui vous semble a plus haut potentiel. Il est quasiment impossible aujourd'hui de devenir riche par le salariat, il ne faut pas compter sur votre entreprise pour l’élévation financière.  
 
A mais oui, pardon, pour tout ça faut faire un peu plus que de l'HFR et ses maxi 39h hebdo    
 
Le salariat est hyper confortable et pépére quoi qu'on en dise, on a un job a peu près sûr, une charge de travail a peu près homogène et filtrée pour être dans nos compétences, des congés tous les ans voir des RTT, des rentrées de thunes régulières et prévisibles, bref il est logique de ne pas pouvoir s'enrichir étant donné qu'il n'y a pas de risques (ou si peu).
 
Il est quand même archi connu que tout investissement non risqué est peu rémunérateur, c'est exactement pareil dans le monde pro. Vouloir devenir riche voir rentier et choisir le salariat est une belle connerie menant inéluctablement à du regret, de l'aigritude, enfin bref beaucoup de choses que l'on voit ici même.
 
On peut toutefois choisir le salariat et s'y épanouir a la seule condition d'accepter de revoir ses prétention a la richesse à la baisse (ok sauf cas très exceptionnel).
 
Pour faire le lien avec le sujet du topic, c'était aussi exactement pareil pour les BB, ils ne se sont pas enrichis par le salariat, mais surtout par l'immo (difficilement possible aujourd'hui sans quasi tout faire soi même) et pour certains par la création d'un patrimoine pro (ça par contre ça marche toujours).

Et nombreux sont ceux qui sont obligés de continuer à bosser parce que leur retraite est insuffisante

 
Venant de la part d'un non actif, c'est assez cocasse    
 

On peut probablement trouver un juste milieu...
 
Une coupe de 30% sur le volume global des retraites ne veut pas dire que toutes les retraites vont baisser de 30%.

 
pareil ici sauf certaines exceptions, on vit mieux mais on est quand même plus diplômés que nos ainés (qui eux n'étaient presque pas diplômés)
et les jobs "alacon" pour la classe moyenne d'époque disparaissent de jour en jour
 

 
Je bosse, moi  
 
 
 
sachant que les bailleurs font +15% de bénef annuel, mieux que mes livrets épargne à 3%
C'est aussi intelligent que de céder les autoroutes à des concessionnaires  

 
Avoir 25% de chômeurs chez les jeunes ne coûtent rien    
 

 
C'est quoi le bon niveau de vie d'un retraité ?

Bah voila tu comprends enfin, moins de cotisations = mains d’œuvre moins chère pour les entreprises = moins de chômage
 

 
if propriétaire
then retraite /2
else
retraite
 
on peut ajuster mais ce serait pas mal pour ne pas continuer à bétonner le pays et raser des forêts

 
Non ce n'est absolument pas la même chose, tu es trop binaire. Un licenciement est une rupture du contrat. Là on parle de modifier le contrat.
 
À moins que tu ne proposes de supprimer immédiatement la retraite à des gens à qui on a dit toute leur vie qu'ils auraient droit à une retraite.

 
Enfin l'aigreur de ne pas avoir pareil que son voisin, elle est universelle et existe depuis la nuit des temps.

 
Enfin autant que je sache, c'est pas simplement le coût le problème avec la main d'œuvre en France. Ça a l'air tellement simple la vie quand tu l'expliques
La flexibilité, l'adéquation entre les chômeurs et les postes, tout ça c'est de la propagande de BBers j'imagine.
 

 
Ma grand mère touche 600€ de retraite, j'imagine la joie dans les yeux des petits jeunes de savoir qu'elle va plus pouvoir finir ses fins de mois grâce à ta proposition si réfléchie.

 
Je mets ma maison dans une sci détenue par mes enfants et j'en deviens locataire.
 
Tu as d'autres idées aussi intelligentes ?

 
Mouais ...
Le montant du minimum vieillesse est fixé à (803,20 € par mois pour une personne seule et 1 246,97 € par mois pour un couple).
 
Et si elle avait vécu aux US sa retraite serait de ?
 

 
j'avoue nos ainés sont aussi simples usufruitiers , tant que l'argent change de main ça va

 
J'avoue que je ne connais pas le montant exact en 2017    
Ça reste le même ordre de grandeur.
 

 
J'en sais rien et je ne sais même pas pourquoi tu poses la question.
 
À part la passion des gens ici pour comparer choux et carottes