Reprise du message précédent :
curieusement les ricains ont oublié de libérer l'espagne, pays fachiste copain de hitler. mais sans impérialisme a l'allemande, ni de solution finale, un régime très acceptable donc, d'ailleurs franco s'est toujours bien entendu avec les ricains
ils sont venus pour éviter que l'europe ne deviennent communiste. sans eux on serait sans doute dans une sorte d'allemagne de l'est ou de pologne époque 1985. ceci en supposant que les anglais soient devenus européens, sinon on peut penser qu'une longue guerre avec eux, soutenus par les ricains, aurait tout détruit

En même temps on n'a pas vraiment été "doublé" on était vraiment à la ramasse et nos labos étaient en miettes après certains ont cru malin de dire que les scientifiques sus-nommés étaient peut-être plus intéressés par une collaboration française (juste retour des choses mouais, excusez cet humour de bas étage ...) mais à mon avis ils n'ont pas hésité longtemps vu le pont d'or que L'U.S Army leur offrait ... (pas de NASA encore à l'époque il me semble).

C'est surtout le gouvernement Anglais qui ne voulait pas perdre ses billes dans cette histoire, mais la dictature de Franco est un sombre résumé de l'ensemble des magouilles politiques de l'époque ... autant d'un côté que de l'autre malheureusement. Les Anarcho-Syndicalistes se sont fait mettre profond par le POUM pendant la guerre , ce qui en a accéléré la fin que l'on connait,  puis une fois arrivé au pouvoir, Franco a magouillé avec un maximum de chefs d'états pour rester tranquille dans son coin.

 
si les nazis avaient ete battus par les russes, l'angleterre auraient elle resiste a l'URSS
 

 
si les USa ne les avaient pas aidés, ils n'auraient pas résisté.
 
Ce topic est bourré de "si"  

Et si ma tante elle en avait ...

certainement, les russes n'auraient jamais pu venir libérer la France ou se battre contre les anglais, il fait trop chaud dans nos pays et il n' avait pas de point de ravitaillement en vodka!
 
 
trève de plaisanterie, c'est un bon sujet mais je crains qu'on ne trouvera jamais de réponse... je pense quand meme que les russes auraient fini par balayer les nazis, mais bon ca n'aurait ete guere mieux... les goulags, le droit de te taire et de ne pas contester, le droit d'etre pauvre... les nazi face aux soviets, c'est un combat du mal incarné contre le mal en puissance...
 
en tout cas je reste persuadé que la guerre n'aurait peut etre pas ete gagné par les ricains si les soviets n'avaient pas resisté à l'allemagne et ripostés et venu jusqua Berlin...  
 
 
 

 
 
 
ben vu qu'on ne peut emettre que des hypotheses, forcement ce n'est que des "si"!  

 
L'affrontement entre deux facettes du mal incarné, oui…
 
Lesquels soviets ont tout de même bénéficié à une période critique de l'envoi massif de matos et autres "détails" de la part des Alliés aglo-saxons.

oui mais disons que le riposte soviet fut décisive, et meme si tu as de bon armement, cela ne te garantie pas la victoire (7 ans de command & conquer et de red alert!)

 
La riposte ne survint qu'après un quasi-effondrement sur tous les fronts. L'aide allié fut alors précieuse pour aire l'URSS à tenir, même si elle ne fut pas le seul facteur de ce maintien.

la guerre c'est un tout, ce serait trop compliqué et long d'analyser...
 
 
faut appeler Doc avec sa Delorean pour changer le passé!

 
Non malheureux, on risque une rupture du continuum espace temps !    

   
 
pas tant à la ramasse que ça : http://membres.lycos.fr/europespace/1945.html
(voir aussi les traveaux realisés pendant l'occupation à l'insus des allemands les années précédentes)

3).

 
et au dela de l'ideologie gerbante qui dirigeait ca, elle a aussi ete sanglante pour des millions de russes la riposte, on devrait y penser un peu plus amha

 
idem

 
(iwh be4 le premier godwin)

et ton avis ?
(ça nous rapprochera peut-être du point...)

 
absolument, et n'imaginons meme pas les prouesses technologiques que l'ont pourrait decouvrir avec une troisieme guerre mondiale, ça fait froid dans le dos, alors la guerre serait donc t-elle un vecteur de progrès pour l'humanité ? ...   c'est très ambigu et dangereux comme raccourci, et tellement antagoniste ...     j'ai pas de réponse ...

Ce sont les russes qui ont battu l'Allemagne pas les ricains.

 
C'est malheureusement la réalité des choses. Chaque guerre a apporté son lot d'invention.

 
Ich bin ein berliner (un truc comme ca)

I was made to hit in america (beck inside)

 
Je pense que tôt ou tard on finit par découvrir les choses, mais que la guerre accélère cela. A travers le temps on a cherché de nouveaux alliages pour améliorer les armures, de meilleures méthodes de construction pour les châteaux, etc
 
je veins de googeliser un coup et sur ce lien on peut lire pas mal de découvertes cherchées pour répondre aux besoins de la guerre qui ont conduit à des éléments de notre vie actuelle  http://www2.cnrs.fr/presse/thema/209.htm

a priori cette partie là dependait qd même plus de stalingrad que de juno-gold-sword

Je crois qu'il faut rappeller à certains que Staline n'a cessé de demander aux alliés l'ouverture d'un second front en europe, et que le plus chaud partisan d'un débarquement en normandie pour en finir une fois pour toute était Roosevelt.
 
Churchill voulait par contre enrayer l'avancée communiste par une offensive dans les balkans. C'est d'ailleurs aux anglais qu'on doit la guerre en italie, ils pensaient amener l'allemagne à genoux par une serie d'actions "périphériques".

On mangerait tous des petits pains au saucisson et du pain noir allemand qui constipe    
 
Les societés de laxatifs auraient fait fortune et l'occident serait dirigé par la societé Fucca
 
Les vendeurs de pruneaux deviendraient des missionaires et la capitale Francaise serait devenue Agen.
 
Comme on parlerait tous Allemand,les createurs du scrabble auraient revus leurs copies et on se retrouverait avec 25 W par jeu    
 
Les claviers d'ordinateur auraient 3 G et 3 W (pour gagner du temps) au prix du sacrifice de la touche Espace
 
On s'enverrait tous des mails ecrits commecajetrouvequec'estpastop
 
Les ecoles seraient remplacées par des batiments en beton entierement remplies de toilettes ce qui aurait pour effet d'augmenter l'effet de serre global
 
Le Touquet,Cabourg et la Pointe du Raz se retrouveraient sous les eaux,et nous n'entenderions parler de ces villes que dans des sombres legendes racontées par des grands parents ressemblant tous a Derrick
 
On boirait tous du Schnapps-Coca en degustant une choucroute frites dans les petits restos routiers,et au bout de quelques decennies,la France serait peuplée d'obeses en salopette qui s'envoient des mails incomprehensibles,ne savent plus jouer au scrabble dans faire 3000 points par mot,boufferaient des pruneaux au petit dej' (ce qui creerait une scission effroyable avec l'Angleterre,entre les partisans du pruneau et du bacon)
 
Les chiottes seraient toujours occupées,donc pour patienter,on ecouterait la nouvelle version de la Marseillaise chantée par Rammstein.
 
Merci Messieurs les Americains  

Livin in America

 
 
et nos femmes auraient toutes de la barbe!

Interressant ce petit topic. Je viens aussi de réaliser (façon de parler) que si il n'y avait pas eu de débarquement allié, je n'existerai pas. Pas plus que mes parents d'ailleurs.  
 
 L'hypothèse de départ est interressante, mais, elle laisse complètement de coté l'importance du japon dans l'affaire.  
 
 Concernant le "Et si?". Certains historiens estiment que si Doenitz avait eu plus de U-boat (dans les 300) à sa disposition au début de la guerre, les convois entre les USA et la Grande Bretagne auraient été coulé plus rapidement que les bateaux auraient été construit. Cela conduisant l'angleterre à l'asphyxie économique. Mais, heureusement pour nous, les pontes allemands de l'époque ont préféré donner la priorité aux gros croiseurs et cuirassés plutots qu'aux U-Boat. (Bismarck, Tirpitz etc... qui ont finit par reposer sous les flots)  
 
 Si Hitler n'avait pas voulu a tout prix faire du Me-262 un bombardier au lieu d'un chasseur, si le dévelloppement et le production du turboréacteur avait été une priorité la guerre dans le ciel européen aurait été sans doute bien plus dur pour les alliés. Idem, si, au lieu de tirer ses V-2 sur Londres, il les avait dirigé sur les plages du débarquements et plus tard les ports artificiels alliés...  
 Etc... etc...  
Le cours d'une guerre tient souvent à peu de choses...

 
 
Je l'ai commencé 3 fois, pas moyen de le terminer

 
 
 Il est assez "ésotérique" par certains cotés ce bouquin en effet... Mais c'est quand même un oeuvre majeure de P.K. Dick.

Pour le Japon, et son rapport avec le debarquement en europe, tu veux dire que si les portes-avions américains s'etaient trouvés au port le jour de Pearl Harbor comme l'esperaient les japonais, alors l'Australie seraient peut-être tombée et les EU n'auraient pas eu le temps de ne serait-ce que penser à la situation en Europe ?
 
Mais à terme je pense que le japon n'aurait jamais eu les moyens de contrer les EU. Pearl Harbor etait une attaque désespéré dès le départ...

AMHA, sans l'intervention des Etats Unis l'Allemagne n'aurait quand même pas pu dominer la France très longtemps. Pour ceux qui ont vu la Chute, l'Allemagne de la fin de guerre était ruinée et son armée composée de gamins de 14 ans, pas de quoi dominer le monde par la force. Je pense que les russes auraient fini par envahir l'Allemagne et en prendre le contrôle et éventuellement étendre leur empire sur la France (mais c'est la que De Gaulle serait intervenu pour pas se laisser faire).

Juste comme ça, l'atar de la snecma (m2000, mf1, et la plupart des reacteurs civils) est issu de recherches allemandes continuées après la WWII, faites par Shneider, et d'importantes recherches ont egalement porté sur les fusées (Von Braun toussa).  
On peut donc quand meme dire que la guerre a été un catalyseur pour les recherches.

 
 
 Entre autres. Mais il y a plusieurs hypothèses possibles (tant qu'on est dans le délire).  
 
 Le Japon en attaquant Pearl Harbor a forcé les US à sortir de leur "neutralité". Donc l'hypothèse d'une non intervention en Europe des USa repose sur trois pistes:
 
- Le Japon n'attaque pas Pearl Harbor et évite soigneusement d'interferer avec les intêrets américains dans le pacifique. (Donc, pas d'attaque sur les Phillipines non plus par exemple). Peu probable.  
 
- Le Japon frappe l'intégralité de la flotte stationnée à Pearl Harbor (porte-avions compris). Les USA Se tournent la plus grande partie de leur effort de guerre immédiat vers la remise à flot de nouveaux P-A dans le Pacifique et tentent de sauvegarder à l'arrache leurs intérêts dans la région, voir, si ça tourne mal de protéger leurs côtes. Mais, c'est oublier que l'Allemagne déclare la guerre aux ricains après la déclaration de guerre de ces derniers aux japonais.  
 
- Les USA ne réagissent que mollement par une protestation diplomatique formelle à la destruction de leur flotte préférant le statu-quo et la neutralité dans la honte à une guerre couteuse en "boys".  
 
 Tout cela est fort peu probable.  

Mon prof d'histoire disait souvent que la plus grosse erreur d'Hitler était d'avoir attaqué la Pologne et pactisé avec les  Russes au début (Traité de je sais plus quoi, qu'il ne respectera pas).
 
D'après lui, si Hitler avait attaqué tout de suite les Russes :  
 
1)il aurait gagné toute la Russie assez facilement
2)Personne n'autait bronché car ca arrangeait tout le monde de virer les cocos
 
Résultat : L'Europe de l'ouest serait a peu près comme aujourd'hui en supposant qu'Hitler n'ait pas attaqué l'ouest après avoir fini la Russie. Tout l'est serait un gros bloc Nazi.  
Peut être même que la victoire d'Hitler contre les cocos aurait fait une belle pub pour le nationnalisme extrémiste et qu'on vivrait sous des dictatures.
 
Une petite anecdote : Hitler adorait la Grande bretagne, sa culture et tout...Il détestait envoyer des bombardiers sur Londres entre autres.  
 
A part ca je pense que les USA ont commencé leur montée au N°1 apres la 1e guerre qui avait déja bien rammoli l'Europe. Imaginez qu'en dans les années 1900 la Belgique était dans les 3 premières puissances mondiales (économiques), c'est hallucinant je trouve.
 
Edit : Ouais aussi, probablement que sans la guerre la console dans le vent serait la NES (en concurrence forte avec le tout dernier amiga)
 
Encore un Edit : Y'a un bouquin sympa Fatherland de Robert Harris... Quatrième de couverture :
 

Ton prof d'histoire vous enseignait aussi la géographie ?
parceque sinon il aurait du se rendre compte qu'entre l'Allemagne et l'URSS il y avait un état qui faisait tampon...
 
il lui fallait annexer la Pologne d'une manière ou d'une autre pour atteindre Staline. Et diplomatiquement ce n'etait pas possible. Passer par un autre pays aurait été difficile : l'armée rouge aurait eu un front beaucoup moins large à défendre...

C'est le Québec qui aurais pu.....hé hé hé

Ah non !!
 
La Grande et fiére Suisse serait sorti de sa neutralité légendaire et aurait commencer son régne mondial ...