Suite à une reflexion post-fiction personnelle, je m'interroge pour savoir ce qui se serait passé après 1944 si les américains n'avaient pas débarqués en Europe en juin 1944 et n'avaient pas pris part à la guerre face aux allemands.
 
Je vais entamer quelques élements de réponse en esperant lancer un vrai débat :
 
1) Les alliés (Français, Anglais, Polonais, Belges) équipés par les américains seraient quand même débarqués et auraient libéré l'europe de l'ouest, en mettant certainement plus de temps. On en serait donc plus ou moins au même stade qu'aujourd'hui.
 
2) Le front stabilisé à l'est, le IIIème Reich aurait gardé son emprise sur toute l'ouest de l'europe. Solution qui semble bien peu probable sans un accord unilatéral entre l'empire Allemand et le bloc Soviétique.
 
3) Les Soviétiques auraient taillé en pièce les Allemands et envahit toute l'ouest de l'Europe. Appuyés par les résistants communistes, ils auraient imposé leur système communiste dans une bonne partie de l'europe.
 
EDIT : titre

Bah, c'est difficile à dire... On ne peut se lancer que dans des spéculations que l'on ne pourra jamais vérifier...

La 1) me semble pas crédible. Les anglais et les quelques troupes françaises restantes n'auraient pas pu faire grand chose contre l'armée allemande  
Je pense plutôt à la 2) : les allemands, une fois débarrassés du front de l'ouest, auraient pu mieux se défendre à l'est. Et que ca aurait aboutit à une trève avec les russes et une coupure en 2 de l'Europe (à quel endroit )
 
Mais bon, c'est toujours difficile de refaire l'histoire

Les américains ne sont jamais venus envahir l'Europe en 1944. Ils sont venus libérer l'Europe du nazisme hitlérien, nuance.

Et ils sont repartis dès 1'année suivante, laissant des dizaines de milliers des leurs mort au combat.

Topic à troll. Tant que le titre n'est pas changé "libéré" à la place de "envahi".

les americains ne nous ont pas libere des allemands mais des russes, en juin 44, il y a longtemps que les russes avaient pris l'avantage a l'est et que les allemands avaient ete obliges de delaisser l'ouest
 
m'enfin, libere des allemands ou des russes, on s'en fout

Il me semble avoir lu un bouquin qui partait de l'hypothèse selon laquelle les allememands auraient pu vaincre en 1944 mais je n'arrive pas à me rappeler le tître ... une histoire de château je crois ...

Ils n'ont pas envahi ils se sont barré après Y avait ni bush ni pétrole alors

Mouais... TALC pour moi. Allez dire ça aux anciens combattants américains, qu'ils ont "envahi" l'Europe...

Le maître du haut chateau de Philip K.Dick

Euh, le plan Marshall a quand même bien implanté les productions américaines en Europe, il faut quand même reconnaître ça. Mais on était demandeur à l'époque, tout notre matériel de transport ferroviaire était "out" par exemple ...

moi j'aime bien les uchronies...
 
les américains n'avaient pas le choix. ils devaient debarquer en europe si ils ne voulaient pas la voir rester sous contrôle nazi ou passer sous contrôle communiste...  
 
si ils ne l'avaient pas fait, je suppose qu'on aurait eu le droit à un hivers nucléaire à un moment ou un autre en europe.
 
par contre en effet le titre
 
c'est l'allemagne qui a envahi l'europe, les alliés l'ont donc libérée.
invasion tu peux l'utiliser pour l'Irak.

 
Ben fallait bien des sous pour reconstruire, ils ont aidé et ont en profité, pas seulement profité alors c'est un peu du "donnant donnant"

Merci Je me rappelle l'avoir emprunté au CDI de mon lycée, faudra que j'essaye de le retrouver à l'occasion.

relut recemment, ce type était génial... une double uchronie...

Désolé mais quand je disait "envahit", il ne faut pas le prendre comme un quelque chose de péjoratif.
 
Puisqu'ils ont débarqués en Normandie et ensuite en Provence le terme s'y prête bien. Les américains ont envahit le continent, prennant en tenailles les forces allemandes    
 

Pas seulement des sous, le "matériel" lui même a été remplacé par du "Made in USA" mais bon comme je l'ai laissé entendre je suis d'accord avec toi. Certains y voient tout de même une manière de "s'imposer" qui même si elle n'était pas "volontaire" (là je ne me prononcerais pas) leur a quand même bien profité (certains disent même que sans la WWII les USA ne seraient pas ce qu'ils sont aujourd'hui ... Quid ?).

La 1) me semble peu probable.
 
Dans le cas de la 2), les allemands auraient fini par avoir leur arme atomique, mais pris entre la Russie et les USA, je pense que ça en serait resté là, dans une sorte de guerre froide tripartite. Je pense que le 3ème reich aurait laissé tomber le Japon.
 
3) Il y auait surement eu un début de guerre froide aussi, mais les soviétiques possédant toute l'europe, ça aurait pu dégénéer en guerre réelle contre les USA.

bah oui, c'est la seconde guerre mondiale qui leur a donnée leur titre de 1ère puissance. et c'est Yalta qui a séparé le monde en deux blocs. avant les nations européennes et leurs colonies (perdues suite à la GM)  avaient un poids plus important.

Sans les américains, il est probable que l'allemagne aurait été battu ausi à terme. Les Russes ont joué un role non négligeable en cela, et sans eux, peut être même que les américains n'y serait pas parvenu...
 
Enfin, il y a aussi que le faite que les allemands avaient fait des progrés considérable dans le domaine de l'aviation. Sur la fin de la guerre, ils disposaient déjà d'avion à réaction, ce qui aurait été un avantage considérable sur les troupes alliés. Bref, à quelques mois prés, si le débarquement avait tardé, les américains ne nous aurait pas été beaucoup plus utiles peut être.

 
Et alors, penses-tu que Roosevelt et ses généraux, Eisenhower, Patton, Bradley (les fameux chars), se sont réunis en catimini, ouais, on va libérer l'Europe, c'est tout bon pour notre économie Les Américains étaient majoritairement hostiles à une attaque du Vieux continent. C'est quand ils ont réalisé le sort réservé aux minorités, et titillés par de nombreux exilés aux Etats-Unis (chaplin, par exemple), que, de mauvaise grâce, ils s'y sont mis. A-t-on déjà oublié que les Etats-Unis étaient déjà engagés dans une guerre terrible avec le Japon ? Et le Japon, ce n'était pas l'Iraq...

Bah le débat c'est plutôt : "Sans cette guerre, en serions-nous au même point ?" J'aurais tendance à penser oui ... peut-être ... mais les partisants du non sont nombreux (aucun rapport avec la constitution européenne ... )

Donc ce n'est pas forcément mon avis ... toi même !

A propos du débarquement, il y a aussi l'histoire comme quoi Hitler avait
exigé qu'on ne le reveille pas et donc n'a pas pu ordonner le deploiement
d'un gros paquet de Panzer qui stationnaient à proximité du lieu de  
débarquement. Il est probable que s'ils avaient été là ca aurait changé
la donne.

 
Non le débat c'est de savoir où nous en serions sans la libération
 
Sans la seconde guerre mondiale je pense que notre niveau technologique serait légèrement moins élevé, la guerre boostant la recherche scientifique et technique. On peut supposer que la recherche spatiale, aéronautique et atomique serait moins aboutie. Pareil peut être pour les ordianteurs qui ont bénéficié d'un intérêt pour le décryptage de messages.
 
Il n'y aurait pa eu le partage de yalta et peut être pas tous ces problèmes israelo/palestiniens.
 
La position prépondérante des USA serait moins affirmée.
 
Je ne m'y connais pas assez pour juger des conséquences dans les diverses colonies françaises ou britanniques.

 
C'est sutout que le réseau de communication de la résistance les aembrouillés. Il me semble que l'Allemagne s'attendait à ce que le débarquement soit beaucoup plus au nord, vers la belgique.

Je pense que ca ferait un bon film, le sujet "que serait le monde si le nazisme avait gagné la 2eme guerre mondiale?"

+ 1, pour le boost technologique du à la guerre. On serait probablement beaucoup moins avancé aujourd'hui.

 
Y aurait eut 1.000ans de III° Reich

C'est pas vraiment qu'il n'a pas voulu être réveillé (il était quasiment insomniaque) c'est plutôt qu'il a été mal conseillé (il avait promu des gens pas très compétents au niveau tactique) et qu'il n'a pas voulu démordre du fait que son Mur de l'Atlantique était infranchissable ... En bon dictateur il ne supportait pas qu'on le contredise ...

 
C'est une des rare conséquences positives de toute guerre

 
tout a fait exact.
 
 
 

 
je suis bien content que les américains aient débarqué, sinon je ne serait pas là aujourd'hui (un grand-père à Dachau, et non, pas sur les miradors ). mais puisqu'on parle de Dachau, la majorité des américains ne croyaient pas à l'existence des camps de concentration, et les GIs les ont découverts (avec horreur) en les libérant...
 
Mais je persiste à dire que le debarquement en europe était une necessité politique ET economique pour les Etats-Unis. si il ne l'avait pas fait, ils ne seraient pas la 1ere puissance actuelle. ce serait l'Allemagne ou l'URSS.

  Les réacteurs des premières "fusée spatiales" étaient en fait des répliques des moteurs des V1/V2 (je me rappelle plus lequel des deux) réadapté par les mêmes ingénieurs qui les avaient fabriqué pour la LuftWaffe ...

il y a une histoire la-dessus sur la manière dont les américains ont "doublé" leurs alliés français et anglais pour mettre la main avant eux sur Von Braun et son équipe, non ?

Si vous êtes interessé par ce qu'il aurait pu advenir si hitler n'avait pas
été au pouvoir il y a un bouquin trés connu mais non moins trés bon, c'est
"La part de l'autre" de Eric-emmanuel Schmit

 
Il aurait été au beaux arts et serait un peintre nan ?

 
Il y a aussi command and Conquer: Red Alert sinon

curieusement les ricains ont oublié de libérer l'espagne, pays fachiste copain de hitler. mais sans impérialisme a l'allemande, ni de solution finale, un régime très acceptable donc, d'ailleurs franco s'est toujours bien entendu avec les ricains
ils sont venus pour éviter que l'europe ne deviennent communiste. sans eux on serait sans doute dans une sorte d'allemagne de l'est ou de pologne époque 1985. ceci en supposant que les anglais soient devenus européens, sinon on peut penser qu'une longue guerre avec eux, soutenus par les ricains, aurait tout détruit