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Auteur Sujet :

Vous saviez que 1 = 2 ?!

n°3153847
bongo1981
Posté le 07-07-2004 à 15:30:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zouave321 a écrit :

ah non ch'uis trop nul
 
Si vous pourriez m'aider a trouver T(1/2) (c'est de la physique pour la desintegration radioactive)
L=constante lambda
 
je suis la : e^-LT(1/2)=1/2
 
et je dois trouver T(1/2)=ln2/L
 
mais je sais pas du tout comment m'y prendre...si y a un spécialiste en physique pour m'aider Oo, si vous voulez je peux mettre en ligne une ecriture plus potable, parce que l'ecriture informatique c'est pas terrible... aidez moi :))


 
L'énoncé dit que pour un ensemble de noyau radioactif, la vitesse de désintégration est proportionnelle aux nombres de particules instables présentes :
 
dN/dt=-alpha.N
 
on résout : N(t)=N(0)exp(-alpha.t)
 
bon c'est pas compliqué, c'est niveau terminale :
e^-LT(1/2)=1/2
on prend le log :
-L.T(1/2) = - ln 2
T(1/2) = ln 2 / L


Message édité par bongo1981 le 31-07-2004 à 22:38:48
mood
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Posté le 07-07-2004 à 15:30:58  profilanswer
 

n°3153909
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2004 à 15:39:06  answer
 

Citation :

e^-LT(1/2)=1/2  
on prend le log :  
-L.T(1/2) = - ln 2  


 
ok merci :)) apparement c'est moi qui manque de base car
 
e^-LT(1/2)=1/2
je pensais qu'en multipliant de chaque coté par ln on trouvais
-LT(1/2)=ln1/2
 
ou alors ln1/2 = -ln2 ? arf j'aurai appris un truc là Oo

n°3153949
bongo1981
Posté le 07-07-2004 à 15:42:40  profilanswer
 

Zouave321 a écrit :

Citation :

e^-LT(1/2)=1/2  
on prend le log :  
-L.T(1/2) = - ln 2  


 
ok merci :)) apparement c'est moi qui manque de base car
 
e^-LT(1/2)=1/2
je pensais qu'en multipliant de chaque coté par ln on trouvais
-LT(1/2)=ln1/2
 
ou alors ln1/2 = -ln2 ? arf j'aurai appris un truc là Oo


 
Bon déjà si tu utilises des parenthèses ça irait mieux, ensuite on ne multiplie pas par ln, on applique la fonction ln.
 
ln(1/2)=ln 1 - ln 2 = 0 - ln 2 = -ln 2
niveau terminale (et encore...)


Message édité par bongo1981 le 10-07-2004 à 20:46:22
n°3154135
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 07-07-2004 à 16:00:11  profilanswer
 

s@r@v a écrit :

c'est koi ce délire avec la Tunze  :ouch:  
viens de passer sur fr.sci.maths
 
J'ai lu deux trois messages ... euh ... c'est comment dire, c'est comme ça   :  [:dofor]
 
edit : c'est un troll nan ?


 
C'est pas un troll, juste un gars qui se tape un délire avec des prédicats de départ complètement faux et qui s'imagine que sa manière de faire des maths est révolutionnaire (et surtout,il s'imagine que c'est bon...). Mais elle ne résiste à rien, cette méthode, le moindre problème mathématique donne alors des résultats totalement absurdes. Mais il persiste. Il vient de temps en temps sur fr.sci.maths et c'est alors le grand délire.
En quelque sorte, comme cela a été dit, il est aux maths ce que JCVD est à la philo. :lol:


---------------
Dorénavant Mario_
n°3154509
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2004 à 16:36:32  answer
 
n°3154647
Thocan
La loi du silence
Posté le 07-07-2004 à 16:51:21  profilanswer
 

Je comprends pas le truc dans l'équation suivante... :
-1 = (-1)^1 = (-1)^2/2 =((-1)^2))^(1/2) = sqrt(1) = 1
 
Quelle condition n'est pas respectée ?

n°3154665
s@r@v
Posté le 07-07-2004 à 16:53:07  profilanswer
 

Citation :

  L'erreur  vient du fait  que l'on néglige,  ici,  la définition de la
   puissance.  En effet, on ne peut pas écrire a^q pour q rationnel et a
   réel négatif.
 
   Plus  précisément,  on peut  expliquer  le phénomène  de  la  manière
   suivante.
  Définition 1:
   Dans un ensemble stable par la loi multiplicative  (pour être le plus
   général possible),  on note  (pour un élément a de l'ensemble et pour
   b entier naturel non nul)   a^b  pour désigner a multiplié b fois par
   lui-même .
  Définition 2:
   Dans le cas ou on l'on veut mettre un rationnel en exposant,  il faut
   utiliser la définition de la puissance par l'exponentielle :
   pour a réel strictement positif et b réel, a^b=exp(b*ln(a)).
 
    On a en fait le droit d'écrire  (-1)^(2/2).  Mais pas  d'utiliser la
    loi a^(b*d)=(a^b)^d, car pour utiliser cette loi de composition,  il
    faut,  du fait que d est ici rationnel,   prendre la définition avec
    l'exponentielle, qui interdit à a d'être négatif.
 
    On a bien la loi de composition a^(b*d)=(a^b)^d pour la définition 1
    et la définition 2, mais on peut l'appliquer (pour a, b et d réels):
    -- Selon la définition 1, seulement si b et d entiers naturels
    -- Selon la définition 2, seulement si a est strictement positif.


Source : fr.sci.maths


Message édité par s@r@v le 07-07-2004 à 16:53:33
n°3154700
Thocan
La loi du silence
Posté le 07-07-2004 à 16:56:55  profilanswer
 

Bah, je comprends mieux pourquoi je ne trouvais pas...
Merci !

n°3158174
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 07-07-2004 à 23:00:18  profilanswer
 


 
La vache, 33 Mo de connaissance de l'Univers, ça fout le tournis! :pt1cable:

n°3177290
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 10-07-2004 à 00:43:18  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Je comprends pas le truc dans l'équation suivante... :
-1 = (-1)^1 = (-1)^2/2 =((-1)^2))^(1/2) = sqrt(1) = 1
 
Quelle condition n'est pas respectée ?


 
La fonction puissance x donne x^a n'est définie que pour des x positifs ou bien lorsque a est entier.
 
 
Sinon, les grecs avaient déja bien remarqué que si une théorie contient une assertion vraie et fausse, alors nécessairement toute les assertions de la théorie sont fausse.
 
(donc si on prouve que 1=0 alors il est facile de montrer que 12=152 ou encore que 15 est premier)

mood
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Posté le 10-07-2004 à 00:43:18  profilanswer
 

n°3180956
Orkin Maru​s
Arvi pâ !
Posté le 10-07-2004 à 20:38:00  profilanswer
 

y'a aussi 1+1=11 par jean claude van damme !!

n°3180992
Shaad
Posté le 10-07-2004 à 20:44:02  profilanswer
 

Zouave321 a écrit :


 
ou alors ln1/2 = -ln2 ? arf j'aurai appris un truc là Oo


 
Ben t'as appris un truc !  :D  

n°3181012
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 10-07-2004 à 20:48:25  profilanswer
 

Zouave321 a écrit :

ah non ch'uis trop nul
 
Si vous pourriez m'aider a trouver T(1/2) (c'est de la physique pour la desintegration radioactive)
L=constante lambda
 
je suis la : e^-LT(1/2)=1/2
 
et je dois trouver T(1/2)=ln2/L
 
mais je sais pas du tout comment m'y prendre...si y a un spécialiste en physique pour m'aider Oo, si vous voulez je peux mettre en ligne une ecriture plus potable, parce que l'ecriture informatique c'est pas terrible... aidez moi :))


 
Ca a vachement a voir avec le topic ... [:mouais]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3181017
double cli​c
Why so serious?
Posté le 10-07-2004 à 20:49:19  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Ca a vachement a voir avec le topic ... [:mouais]


clair y a un topic maths pour ça :o ou à la limite même un topic physique chimie...


Message édité par double clic le 10-07-2004 à 20:49:31

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°3181021
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 10-07-2004 à 20:50:14  profilanswer
 

double clic a écrit :

clair y a un topic maths pour ça :o ou à la limite même un topic physique chimie...


 
Oué et puis j'aime bien le ptit post tout innocent juste avant, histoire de dire qu'il avait participé [:ddr555]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3181235
keneto
Posté le 10-07-2004 à 21:49:39  profilanswer
 

              " Vous saviez que 1 = 2 ?! "
Pour JCVD c 'est sur 1 = 2 mais pour les simples mortels pas très forts en math c 'est faux .  :ange:

n°3181243
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-07-2004 à 21:51:18  profilanswer
 

Mr Gonzo a écrit :

Comprend pas ce que tu fais pour passer de b = a + b à a = b = 1
En plus si b = a + b alors a = 0
Re en plus diviser par 0 c'est pas cool!

c'est aussi mon idée !


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°3184046
Ayuget
R.oger
Posté le 11-07-2004 à 12:48:42  profilanswer
 

En fait il s'est planté dans sa "démonstration"
Au départ, il faut dire a = b = 1
Ensuite tu as b = a + b
=> 1 = 2

n°3184079
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-07-2004 à 12:58:47  profilanswer
 

Et y a aussi une demonstration (fausse evidemment) en passant par les derivées, il me semble [:xx_xx]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3184226
Big-Foot
Posté le 11-07-2004 à 13:25:25  profilanswer
 

matlpbg a écrit :

alors vous allez me dire si vous etes d accord avec moi :)
 
si on prend  
a = b  
on peut dire que  
ab = a²
si on rajoute -b²
ab - b² = a² -b²

ce qui donne  
b(a-b) = (a+b) (a-b)
donc ce qui donne b = a + b
a = b = 1
donc 1 = 2


tu peu pas rajouter -b² des 2 cotes :o
c'est ab - b² = a² +b²
 [:airforceone]

n°3184236
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-07-2004 à 13:26:35  profilanswer
 

Big-Foot a écrit :

tu peu pas rajouter -b² des 2 cotes :o
c'est ab - b² = a² +b²
 [:airforceone]


 
n'importe quoi [:rofl]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3184249
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 11-07-2004 à 13:29:00  profilanswer
 

Tout est expliqué dans "L'encyclopédie du savoir relatif et absolu" de Bernerd Werber.  
 
Et d'après vous qu'est ce qui a existé en premier, la poule ou l'oeuf?


---------------
"Entre la folie et le génie, la frontière est mince."
n°3184254
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-07-2004 à 13:29:47  profilanswer
 

petitmr a écrit :

Tout est expliqué dans "L'encyclopédie du savoir relatif et absolu" de Bernerd Werber.  
 
Et d'après vous qu'est ce qui a existé en premier, la poule ou l'oeuf?


 
l'oeuf [:xx_xx]
 
Et on a pas besoin de Werber pour savoir / comprendre / reflechir [:dawa]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3184579
Ayuget
R.oger
Posté le 11-07-2004 à 14:32:13  profilanswer
 

Big-Foot a écrit :

tu peu pas rajouter -b² des 2 cotes :o
c'est ab - b² = a² +b²
 [:airforceone]


Quel matheux fantastique  [:prodigy]

n°3185156
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 11-07-2004 à 16:45:31  profilanswer
 

On a aussi (sin x)/n tend vers 6 quand n tend vers l'infini.
 
 
 
---> simplifiez par n!!

n°3185701
Big-Foot
Posté le 11-07-2004 à 18:47:32  profilanswer
 

je croyais qu-on pouvait s-amuser ici moua  [:alphat]

n°3363521
Red Viper
The Hellfire Preacher
Posté le 01-08-2004 à 10:12:52  profilanswer
 

Vous qui êtes calé, expliquer moi où est l'erreur dans le raisonnement suivant :
 
soit   x² + x + 1 = 0
donc   x² + x + 1 = 0    <=>    x + 1 + 1/x = 0
On soustrait (-x-1) dans les deux équations ci-dessus:
donc   x² = -x - 1              1/x = -x - 1
Alors                x² = 1/x
Puis                 x^3 = 1
Donc                 x = 1
Or quand on remlace le résultat dans l'équation d'origine :
                     1² + 1 + 1 = 0
                     3 = 0
 
Je sais que vu qu'il n'y a que des coeff positif dans l'équation, il n'y a pas de solution réelle, et c'est normale que le raisonnement ci-dessus soit absurde.
Mais j'aurai dû être arrété avant de prouver qqch d'absurde ! :(

n°3364072
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 01-08-2004 à 12:17:15  profilanswer
 

c'est en fait l'assertion vraie "Faux inplique Faux".
tu commence par supposer qu'il existe un réel x tel que x²+x+1=0, ce qui est faux (non pas parce que les coef sot >0 mais car le discriminant est <0)
et tu arrive a 3=0, ce qui est faux également.
 
tous cela n'a rien de choquant.
 
Si maintenant tu suppose ton x complexe, alors on a bien x^3=1 mais pas x=1, ce sont les 2 autre racines troisième qui sont solution.

n°3366308
niklaas69
Posté le 01-08-2004 à 20:51:48  profilanswer
 

encore plus simple: tu as oublié de poser la condition: x doit etre different de 0 quand tu passes a cette ligne la:
x² + x + 1 = 0    <=>    x + 1 + 1/x = 0
en effet si x=0 dans ta deuxieme equation tu as 1/x donc 1/0 qui est indéfini, donc tu ne peux pas aller plus loin... tu dois donc separer ton equation en deux parties distinctes ==>tauras plus de 3=0...NB on peut resoudre cette equation par les complexes...

n°3370336
Red Viper
The Hellfire Preacher
Posté le 02-08-2004 à 14:37:08  profilanswer
 

- En ce qui concerne le discréminant. Il est < 0 si les coeff sont tous positifs, donc c'était sous-entendu.
 
- Pour la division par 0. Si on détermine dès le début que l'ensemble des solutions se trouve dans R*, est-ce qu'on peut faire le raisonnement ?
 
En fait c'est le copain d'un copain qui était en Math sup et qui a appris ça. Il paraît que ça rentre dans ce que l'on appelle "la limite des maths".
Je l'ai fait voir à mon prof de Math l'an dernier et il m'a dit :
x² = 1/x  =>  x^3 = 1   est faux !
on peut juste faire  x^3 = 1  =>  x² = 1/x
c'est le sens de passage qui ne va pas.
Mais cette explication ne m'a vraiment convaincu.
Si l'un de vous a fait math sup, ça m'intéresse. Ca fait un moment que j'arrive pas à expliquer ça !
Merci :jap:

n°3370422
cow2
Posté le 02-08-2004 à 14:44:23  profilanswer
 

Red Viper a écrit :

On soustrait (-x-1) dans les deux équations ci-dessus:
donc   x² = -x - 1              1/x = -x - 1
Alors                x² = 1/x


 
c'est dans ce passage que c'est faux.
 
tu as une equation pas 2 !
 
que résoudre x² = -x - 1 soit équivalent à résoudre 1/x = -x - 1  
 (sur |R*) ne veut pas dire que tu peux utiliser ces des équations et les coller l'une à l'autre.
Ca n'a rien à voir.

n°3370614
double cli​c
Why so serious?
Posté le 02-08-2004 à 14:59:57  profilanswer
 

Red Viper a écrit :

- En ce qui concerne le discréminant. Il est < 0 si les coeff sont tous positifs, donc c'était sous-entendu.
 
- Pour la division par 0. Si on détermine dès le début que l'ensemble des solutions se trouve dans R*, est-ce qu'on peut faire le raisonnement ?
 
En fait c'est le copain d'un copain qui était en Math sup et qui a appris ça. Il paraît que ça rentre dans ce que l'on appelle "la limite des maths".
Je l'ai fait voir à mon prof de Math l'an dernier et il m'a dit :
x² = 1/x  =>  x^3 = 1   est faux !
on peut juste faire  x^3 = 1  =>  x² = 1/x
c'est le sens de passage qui ne va pas.
Mais cette explication ne m'a vraiment convaincu.
Si l'un de vous a fait math sup, ça m'intéresse. Ca fait un moment que j'arrive pas à expliquer ça !
Merci :jap:


bah l'explication de fffff2mpl4 qui dit que lorsques tu poses x²+ x + 1 = 0 tu supposes nécessairement x complexe non réel (ce qui implique que x^3 = 1 a deux solutions complexes non réelles et non pas une seule réele). ce qui est faux dans le raisonnement c'est donc de dire x^3 = 1 => x = 1 :o
 
P.S. : si on précise pas sur quel domaine on travaille, dire x^3 = 1 => x = 1 c'est aussi faux que de dire x^2 = 1 => x = 1 :o)
 
(et je précise aussi que math sup n'est pas la seule formation qui permet d'avoir un niveau potable en maths :o)


Message édité par double clic le 02-08-2004 à 15:01:52

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°3372203
cow2
Posté le 02-08-2004 à 18:00:22  profilanswer
 

double clic a écrit :

bah l'explication de fffff2mpl4 qui dit que lorsques tu poses x²+ x + 1 = 0 tu supposes nécessairement x complexe non réel (ce qui implique que x^3 = 1 a deux solutions complexes non réelles et non pas une seule réele). ce qui est faux dans le raisonnement c'est donc de dire x^3 = 1 => x = 1 :o
 
P.S. : si on précise pas sur quel domaine on travaille, dire x^3 = 1 => x = 1 c'est aussi faux que de dire x^2 = 1 => x = 1 :o)
 
(et je précise aussi que math sup n'est pas la seule formation qui permet d'avoir un niveau potable en maths :o)


 
c'est bien gentil ce que tu dis, mais ca n'a rien à voir avec l'escroquerie qu'il fait dans son raisonnement.
 

n°3372385
Red Viper
The Hellfire Preacher
Posté le 02-08-2004 à 18:28:20  profilanswer
 

double clic a écrit :


et je précise aussi que math sup n'est pas la seule formation qui permet d'avoir un niveau potable en maths :o


J'ai pas dis ça :non:  
C'est juste qu'il paraît que c'est un truc qu'on voit en Maths Sup.
Donc si quelqu'un l'a vu en cours, c'est plus sûr en ce qui concerne la validité de la réponse. :o

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