Youp,
 
 
D'après le "trésor de la langue française",  

Si on se meut dans l'huile, quel est le terme à employer ? Nager (puisque c'est un liquide) ?
Mais alors, on nage aussi dans l'air (liquide) et nager et voler sont synonymes ?
 
Quelle est la différence (pour le vol et la nage of courseuh) entre l'eau et l'air ?  

• les gouttes d'eau tombe dans l'eau dans l'air ?  

Les gouttes d'air tombent dans l'air dans l'eau (Reste à définir "tomber sur un miroir" et de décider qui est le clone).

• La densité ?  

Mais si on refroidit l'eau et qu'on refroidit l'air, ils vont avoir la même densité me semble-t-il.
Oui bon, ca ne démontre rien mais on s'en fout puisque la densité n'est pas vraiment importante. Si ?

• la viscosité ?

Ah mais oui !
Ah mais non, ça dépend...
 
 
Donc voilà, sachant qu'un insecte peut nager dans l'eau, qu'un autre insecte (ou le même ) pourrait apparemment nager dans l'air (avec une histoire de viscosité qu'ils ont dit dans un film qui est passé à ma télé (que j'ai baptisée "Trop" ) ; ou un documentaire ), quelle est la différence entre voler et nager ?
 
 
   
 
 

T'as pris quoi ce soir ?

Ah bon l'air c'est liquide maintenant

Topikalaocon.

Moi je trouves ses réflexions intéressantes.
 
Dailleurs, j'ai récemment pensé à une théorie dans laquelle on est constamment en mouvement dans une sorte de matière dans lequel on vie mais qui nous est transparent. La raison pour laquelle nous sommes tous relié les uns aux autres, car on est tous dans cet amat de matière et que tout les atômes se frottent ensemble. Exactement comme dans l'eau, tout les poissons sont reliés, car ils sont dans l'eau et l'eau touche tout les poissons. Je crois que c'est de cette façon que les ondes voyagent et que si un jour la télékinésis ou la téléphatie devrait se développer, ce serait grâce à cet amat de connexion.
 
Si nous sommes capable d'envoyer des ondes radio qui se rendent du point A au point B, puis manipuler ces ondes pour en faire ce qu'on veut dans le but d'entendre la voix d'une personne et même d'en changer l'intensité (augmenter le volume) je ne vois pas pourquoi un jour on ne pourrait pas envoyer une onde quelconque, venant de nous, à un objet quelconque, dans le but de le faire déplacer. Dailleurs, le même principe se fait quand on "touche" un objet pour le déplacer, on croit qu'on y touche, avec un mouvement mécanique, mais si on regarde à l'échelle des atômes, c'est que du transfert d'énergie. Et à mon avis, on pourrait transférer cet énergie là, à distance, un jour ...  

 
Je propose une idée révolutionnaire : propager des ondes de pression pour transmettre de l'information, utilisant cet amas d'atomes et de molécules qui nous lie tous. Evidemment, ça n'irait pas forcément très vite (340m/s à vue de nez) ni très loin, mais ça permettrait une relation directe entre les êtres humains, en pouvant se passer d'un forum par exemple  
 
Et puisqu'on nage dans les liquides et qu'on vole dans les gaz, qu'est-ce qu'on fait dans les fluides hypercritiques ? Si quelqu'un pouvait plonger dans du mercure à x00°C et xx bars pour nous raconter, merci d'avance  
 

 
Edit : Question subsidiaire, pour faire avancer le débat initial. Qu'en est-il du plongeon ? Est-ce plus du vol (dans un gaz) ou de la nage (dans un but nagesque aqueux) ? Méfiez-vous, ceux qui me disent "de la nage", je vous rétorquerai que la technique du plongeon est très proche de la technique de vol de Superman

D'accord mais quand tu saute du plongoir que tu est à moitier dans l'eau et à moitier dans l'air, tu nage, ou tu vole ? Ou les deux à la fois ?
 
 

Nager dans eau parceque eau, liquide.
Voler dans air parceque air, gaz.

 
Je vais faire ma thèse dessus et après je reviens te dire la réponse  
 
 

 
ben un c'est dans l'air ... quel que soit son état ... l'autre c'est dans l'eau ... quel que soit son état
Faut pas sortir de Saint Cyr pour lire deux phrases
 

Je parlais pas de l'air, l'air aussi se propage dans ce fluide ou nos molécules sont en mouvement.

Le retour de la théorie de l'éther    
 

 
L'air est un fluide ! et nos molécules sont en mouvements dedans ...  
 

 
Clairement ... où est l'inquisition ?

Pas besoin de procès ! Que l'on monte un bucher !  

non mais mon beau topic tout neuf  
 
quand un insecte vole (mais pit-être pas tous), un mouvement de l'aile fait tourner l'air pour que le mouvement puisse s'appuyer dessus (tout ca dans le même mouvement).  
Dans le docu que j'ai vu, ils disaient que ca revenait à nager mais je ne comprends pas bien la nuance parce qu'un oiseau s'appuye aussi sur l'air pour s'envoler. Après, pour se maintenir en vol, il peut profiter de la forme de ses ailes, ce que ne peuvent pas faire les insectes. Est-ce là la différence ?
 
 

Vol et nage sont des moyens de locomotion dans un milieu fluide.
La nage s'exerce dans les liquides, le vol dans les gaz.
 
Et une navette qui se déplace dans le vide interstellaire, elle fait quoi?

Heu... La sustentation est du au phénomène de portance...
 
 
Et les raies manta? Elles volent dans l'eau ou elles nagent?

C'est quoi le phénomène de portance ? Penses-tu qu'il s'applique aux insectes ?
 
 

Quid si un gaz "parait" liquide pour le "vol" ?

mmm, je vois...  
 
Dès qu'on ne peut plus dire de neuneuserie, il n'y a plus personne

Voler et nager impliquent un déplacement dans un fluide gazeux ou liquide, en tirant profit de phénomènes statiques (poussée d'Archimede) ou (aéro/hydro) dynamiques.

Donc c'est "tout simplement" parce que l'aérodynamique du vol d'un insecte correspond à un phénomène hydrodynamique qu'ils disent que l'insecte "nage" ?
 
En fait, j'ai l'impression de comprendre ça, mais il y a un truc qui m'échappe que je ne saurais expliquer

heu...
 
la différence fondamentale entre voler et nager c'est que celui qui nage flotte, il n'a en général qu'à assurer sa locomotion, par réaction. Le vol nécessite la sustentation en plus. Ceci est simplement dû aux différence de masses volumique de l'eau et de l'air.

Le phénomène de portance? Ben... Source "c'est pas sorcier" powaa:

Phénomène qui amha est aussi dans tous les fluides (liquide ou gazeux) ex pour l'eau: les hydroptères.
 
Cela s'applique donc aussi au vol des insectes: le batements des ailes génère une force blablabla...
 
Je crois aussi que la poussée d'Archimède y est aussi pour qqch: les poissons nagent entre 2 eaux grace à leur vessie natatoire (poche de gaz=> baisse de densité par augmentation du volume...) et les mongolfière décolent grace à la différence de densité (masse volumique) entre l'air chauffé et l'ai (froid extèrieur). Et si les oiseaux avaient des "sacs" remplis d'hélium ils se déplaceraient tel des Zeppelins .
 
Donc pour moi la différence majeur entre le vol et la nage est la nature (densité) du milieu; qui engendre des adaptations (vessie natatoire pour les poissons / plumage permettant une augmentation de la "voilure" chez les oiseaux).
 
Aprés ça, moi pas n'yêtre un pécialisme dedans ce quoi tu veut
 
Edit: grillaid sur bien des points

je pense pas que les insectes se sustentent par portance. A mon avis c'est de la réaction plutôt...

De la réaction? Comme les avions? Une expulsion à grande vitesse de gaz?
Chez les calamars je veut bien, mais le coup de la mouche qui pète  

non mais je veux dire en projettant de l'air vers la bas pour tenir en l'air par réaction !

Certains insectes marchent bien sur l'eau.
La graine de pissenlit est plus légère que l'air.
Certaines araignées, pour se dessiminer, se laisse emporter par le vent en tissant le "fil de la vierge"...

heu non, dans de l'air au repos, la graine de pissenlit avec son ptit parachute là, elle tombe au sol...
Elle est très légère certes mais pas plus que l'air !

Ben ouais, mais l'air "projeté vers le bas" proviens bien de qlqpart? Le profil de l'aile et son déplacement dans l'air cré une dépréssion au dessus de l'aile et une surpression en dessous ce qui a pour effet de soulever l'aile.
Jamy l'a super bien expliqué avec son ventilo!

Le pire c'est que là t'as raison.  
Et la graine de chardon?

 
la sustentation par portance consiste effectivement à créer une différence de pression entre le dessus et le dessous de l'aile.
la sustentation par réaction consiste à projetter de l'air vers le bas, afin de se soulever par réaction.
 
Je vois bien une aile d'insecte projetter de l'air vers le bas afin de tenir en l'air (ce qui a soit dit en passant l'avantage de pouvoir faire du vol stationnaire).

ben j'pense que pour trouver un solide plus léger que l'air ça va être dur...

Et la taupe, elle fait quoi alors ? Elle vole dans la terre ?

une boule de bois sur de l'air liquide flotte...
C'est une question de densité.  
 
Pour en revenir aux insectes; leur vol est identique dans les grandes lignes à celui des oiseaux et ceux malgrè leur 2 paires d'ailes
(les mouches n'en ont qu'une plus une paire de balancier/ les coléeoptère de même + élytre...)
Ormis la libellulle qui elle vole sur la perturbation générée par ses ailes antérieures.

  mais elle n'a pas à se sustenir dans son milieu eu égard à la densité de la terre.

 
Euh, non, je crois qu'il est assez différent du vol des oiseaux, par exemple, une mouche ne "plane" pas, les ailes d'une mouche sont rigides. Il me semble que le principe est :
Quand l'aile remonte vers le haut, elle est orientée verticalement (pas de résistance à l'air), et quand l'aile descend (phase motrice), elle est orientée horizontalement, pour "s'appuyer" sur l'air, le plus efficacement possible. C'est tout de même assez différent du vol battu des oiseaux avec leur aile "à géométrie variable", et ça n'a rien à voir avec leur vol "plané".

 
Ben pour nous c'est pareil hein : on flotte dans l'eau et pourtant on "nage".
 
De plus, il n'est pas exclus, puisqu'on est sur ce topic, d'imaginer une taupe hyperdense dans une terre hypermeuble, la taupe parviendrait elle tout de même à ce maintenir "en l'air" sous la terre ? Je pose la question

 
C'est équivalent, c'est une maninre différente de formuler la même chose c'est tout
 
Sinon j'aimerais que tu m'expliques en quoi c'est le même principe (à part que c'est du vol dans les deux cas bien sûr)